Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Maatschappij en samenleving
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Maatschappij en samenleving Dit subforum handelt over zaken die leven binnen de maatschappij en in die zin politiek relevant (geworden) zijn.

Bekijk resultaten enquête: Werkt de censuur op racisme goed genoeg op dit forum?
Ja, goed genoeg 1 11,11%
Nee, de censuur is overdreven 6 66,67%
Nee, niet goed genoeg 2 22,22%
Aantal stemmers: 9. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 oktober 2018, 23:08   #21
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.752
Standaard

Is het vonnis ergens online te vinden ?
__________________
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 05:07   #22
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.645
Standaard

Werkt de censuur op racisme goed genoeg in de media?
Euh, daarvoor moet je eerst:
1. De definitie geven van racisme want blijkbaar wordt het woord racisme ten pas en onpas ge-misbruikt naargelang de afkomst van degene die zich mogelijk, misschien, vermoedelijk aan racisme 'zou kunnen' bezondigen
En
2. Moet de leugenmedia eerst eens aan zelfcensuur doen voor ze met gemanipuleerde, halve waarheden en desinformatie de publieke opinie pogen te beïnvloeden en zich beperken tot het objectief berichten van FEITEN waarvoor de journalistiek bedoeld is.

Censuur op racisme in de media is het ordinair en doorzichtig de mond snoeren van (intussen enkel blanke!) weldenkende mensen met gezond verstand waarvan de meningen niet als politiek-correct worden beoordeeld, dat intussen is ontspoord tot totale waanzin in een krampachtige poging elke kritiek op islam, allochtonen/migranten en vreemden in het algemeen in de kiem te smoren.

Ook hier weer worden twee maten en twee gewichten gehanteerd want voor grove, soms zelfs schokkende en openlijke racistische commentaren op sociale media van allochtone moslims over bijvoorbeeld slachtoffers van islamitische aanslagen werd nog nooit iemand vervolgd, laat staan veroordeeld.

De leugenpers is schuldig aan stigmatisering, segregatie, ophitsing, opruiing en verdeeldheid zaaien in onze maatschappij door telkens moslims als slachtoffers neer te zetten van het vermeend racisme van de autochtone bevolking.

Ter illustratie:
Het geval van twee zwarte, racistische dames op pukkelpop.
Eerst gaan ze racistisch tekeer tegen blanken op sociale media, vervolgens kruipen ze andere festivalgangers voor om dichter bij het podium te geraken en bij de reactie op dit onbeschofte gedrag door een liedje te ZINGEN beschuldigen deze zwarte racisten dan de blanke jongens van racisme - natuurlijk werd enkel de zingende jongeren door hen gefilmd om zeker het blanke racisme aan te kunnen klagen, wat vooraf ging werd doodgezwegen, OOK door de leugenpers.
Gekend fenomeen: de racisten verwijten anderen wat ze zelf doen.
Spijtig voor deze twee zwarte racisten waren ze ook nog oerdom, waren ze te laat om hun eerdere, racistische commentaren te verwijderen waardoor ze als racisten, leugenaars en bedriegsters te kijk werden gezet op sociale media, in de MSM echter werd er met geen woord gerept.

Werden deze zwarte RACISTEN aangeklaagd en veroordeeld?
Iets gehoord van unia?
NEEN.

Een ander voorbeeld waren de valse beschuldigingen van een bende hysterische hoofddoeken en de jihadiste-zwarte-weduwe aan het adres van de kleuterjuf De Blokkendoos over kindermisbruik.
Weten jullie nog?
Ook toen werd de (natuurlijk blanke) juf in de leugenpers reeds veroordeeld, afgeschilderd als schuldige, haar reputatie en leven verwoest enkel op basis van wraakzuchtige en haatzaaiende moslima's met grote bek zonder enige grond van waarheid....door suggestieve verontwaardiging van de pers.
Werden deze VALSE beschuldigingen afgestraft?
Kreeg de kleuterjuf schadevergoeding?
Werden de leugenaars en bedriegsters gestraft voor het verwoesten van de reputatie, de loopbaan, voor de broodroof en het leed, berokkend aan deze ONSCHULDIGE kleuterjuf?
NEEN!
De aanstookster was een jihadiste met heel wat op haar kerfstok, op 30 november 2017 werd haar belgische nationaliteit afgepakt en kreeg ze een bevel om belgisch grondgebied te verlaten en een inreisverbod...een jaar later loopt ze hier nog altijd rond....
En we zijn er nog niet met dit bizarre circus: op 13 oktober 2018 een dag voor de verkiezingen en VIJF JAAR na deze nachtmerrie voor de kleuterjuf komt populist francken met grote trom in de media verkondigen dat hij de verblijfspapieren heeft ingetrokken en dat de jihadiste en haar kompaan van sharia4belgium in een gesloten centrum zitten te wachten op hun uitwijzing naar marokko....MAAR ze kunnen uiteraard nog in beroep gaan (en dan nog 33 keer?) en de raad voor vreemdelingenbetwistingen staat erom bekend om crimineel crapuul hier te houden met de smoes van foltering dus die uitwijzing zal wel weer gebakken lucht blijken te zijn na de verkiezingen.
De leugenpers heeft francken en nva intussen weer wat stemmen bezorgd, een dag voor de verkiezingen.

Werkt de censuur op racisme dus goed genoeg in de media?
Neen, dat werkt maar in EEN richting, MSM is een verwerpelijk, politiek middel geworden, ongeloofwaardig, onbetrouwbaar, sensatie gericht en rioolpers zonder nog enige journalistieke waarde.

By the way: gisteren werden naar verluidt in Spa weer twee agenten beschoten en aangevallen door crapuul met kalasjnikovs, een agent werd geraakt in het hoofd en de buik en over de toestand van de andere agent is geen informatie maar dat is nergens in de media bekend gemaakt, de coalitievorming van de politieke dieven is een dankbare afleiding om deze schandelijke aanval op politie door de leugenpers weer te verzwijgen voor het publiek.
Iemand hierover al iets gehoord?
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.

Laatst gewijzigd door Oma : 17 oktober 2018 om 05:10.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 05:15   #23
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Werkt de censuur op racisme goed genoeg in de media?
En waarom moet er censuur zijn op racisme ?
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 05:31   #24
Vlad
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 18.644
Standaard

Celstraf en geldboete voor racistische uitspraak op Facebook na dood van Turkse Belg in Istanbul

Hoe lang nog voor ook de gedachten niet meer vrij zijn ? Binnen honderd jaar hebben we misschien camera's in de openbare ruimte die onze gedachten lezen. Je zal maar eens na een nachtje slecht geslapen met een indigestie over straat lopen.
__________________
Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen!

Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking

In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 06:06   #25
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Wat is het nu? Werkt de censuur goed genoeg in de media of op dit forum?
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 06:21   #26
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Absolute vrijheid van meningsuiting is niet mogelijk en bestaat nergens. Hoeveel en welke censuur wordt bepaald per democratische consensus.
Het wordt wel ingewikkeld als er censuur is op het bekomen van een democratiesche consensus he. Maw, censuur kan enkel maar groeien, nooit teruggeschroefd worden. Want om censuur terug te schroeven, moet men dingen voorstellen die verboden zijn door die censuur.

Stel bijvoorbeeld dat men het een goed gedacht vindt om "godslastering" te verbieden op een zeker ogenblik. Kan men dan nog terugkomen op die wet ? Want om die wet willen terug te schroeven, zou men godslasterende uitspraken moeten doen nee ?

Bijvoorbeeld, is het nog mogelijk om terug de wetten die racistische uitspraken verbieden, terug te schroeven ? Gaat het voorstel zelf om die terug te schroeven, niet als een racistische uitspraak gezien worden ?

Ik kan mij goeie redenen bedenken om racistische uitspraken toe te laten. Een heel goeie reden tot rationeel racisme is gewoon als men van oordeel is dat er op aarde teveel mensen rondlopen, die allemaal resources gebruiken en het milieu belasten. Een drastische vermindering van het bevolkingsaantal zou de overlevenden goed uitkomen. Het lijkt dan logisch om zelf bij die overlevenden willen te zijn.
Daarvoor is het nodig de wereldbevolking in te delen in twee groepen: zij die afgemaakt moeten worden, en zij die overleven (waaronder jezelf natuurlijk). Het precieze criterium waarop men mensen in die twee groepen indeelt heeft geen belang, zolang jezelf en je naasten maar in de goeie groep zitten. En simpele raciale criteria kunnen daarbij volstaan. Maw, oproepen om iedereen af te maken behalve zij die tot jouw raciale klasse behoren, is een simpel en praktisch criterium om de wereld op te delen in zij die teveel zijn, en zij die nadien ervan mogen genieten. Maar daarvoor moet je dat concrete plan wel kunnen formuleren he.
Dat heeft niks met "minderwaardigheid" of "haat" of zo te maken, dat heeft gewoon te maken met Ikke en niet Gij, de normale manier van doen als 't aanbod beperkt is.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 07:23   #27
Skobelev
Secretaris-Generaal VN
 
Skobelev's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 maart 2013
Locatie: Kinshasa aan de Dender
Berichten: 36.462
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Libro Bekijk bericht
Dan haal je er toch gewoon de batterij uit.
Skobelev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 07:26   #28
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Absolute vrijheid van meningsuiting is niet mogelijk en bestaat nergens. Hoeveel en welke censuur wordt bepaald per democratische consensus. Via de verkozenenen de rechtbank. We kunnen dan persoonlijk voor of tegen zijn naargelang het geval.

Alex Jones ja.

Ik ben blij dat die fantast het zwijgen opgelegd is.
Kun jij mij zeggen waarom absolute vrijheid en meningsuiting niet mogelijk zijn en wie er door geschaad wordt???
Als je alleen al maar la Belgique bekijkt en hoe die zogezegd tegen racisme gekand is maar wel diep ingewordteld anti-Vlaams racisme als leidraad gebruikt om de Vlamingen te muilkorven...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 07:34   #29
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo Bekijk bericht
Het is hier wel een vrij land maar je moet je aan de regels houden.
Ge moogt niet plassen op straat maar je mag wel in je broek plassen op straat.
Je mag wel godverdomme zeggen maar niet tegen die andere God.
Je mag wel zeggen je mooi gebruind bent maar niet dat je bruin bent.
Je bent niet verplicht een allochtoon in dienst te nemen maar je mag hem ook niet weigeren.
Je mag gaan en staan waar je wilt maar vaak mag je niet gaan of staan waar jij wilt.
Je mag zeggen wat je wilt maar verplicht te zwijgen wat je wil zeggen.
Je mag kiezen wie je wilt maar ze kiezen zelf wat jij niet gekozen had.


Enz...

Raar ding die vrijheid.
Zonder ernstige studie geraak je er niet aan uit.
Toch overduidelijk dat al dat zogezegd anti-racisme gedoe enkel dient om de ondemocratische wil van de plaatselijke machthebbers door de strot van de bevolking te jagen en niets maar dan ook niets te maken heeft met hun zogenaamde zorg om de mensen beter te laten samenleven...

Er waren wetten en regels om een immigratie op minder negatieve manier te laten gebeuren, maar die wetten en die regels werden als eerste ontmanteld...
Daarna komen klagen en wenen over zogenaamd opgeklopt racisme van de bevolking is niet één maar vele bruggen te ver...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 07:35   #30
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Muilkorfwetten verhinderen geen gedachten noch opvattingen.
In tegendeel zij wakkeren, in dit geval, het racisme aan...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 07:40   #31
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De gedachten zijn vrij ja maar als je er niets mee mag doen, niet eens uiten, dan ben je er vet mee.
Je zou je beter afvragen wie er wel vet mee is dat de mensen gemuilkorfd worden...
WOII en zijn gevolgen vergeten???
Oh het gaat nu zogenaamd om racisme en welk gezond denkend mens kan daar tegen zijn... maar eens gemuilkorfd, kunnen de echte demonen hun werk doen en dan sta jij met je broek op je enkels om nog iets tegen de censuur te beginnen...
Dan zul je misschien leren tot wat de echte racisten in staat zijn en er zal niemand meer zijn om hen een halte toe te roepen..., want het zullen zij zijn die bepalen wat mag en wat niet mag...

Laatst gewijzigd door marie daenen : 17 oktober 2018 om 07:41.
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 07:43   #32
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Geen. Een dergelijke constante disruptievan de samenleving kunnen we niet hebben.

Gaat dit nog over racisme?
Het gaat al veel verder dan wat klein volks racisme, het gaat over regelrecht facisme in al zijn wandaden en totaal niet vies van racisme als het in zijn plaatje past...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 08:18   #33
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev Bekijk bericht
Dan haal je er toch gewoon de batterij uit.
Je kan nu al de batterij niet meer uit de meeste smartphones halen...
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 08:28   #34
Bach
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bach's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2017
Berichten: 14.527
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Je kan nu al de batterij niet meer uit de meeste smartphones halen...
Je hebt zelfs geen echte uit en aan knop meer. De evolutie gaat in de richting van totale controle over alle aspecten van het individu. Naar daar heeft u geen probleem mee schat ik aangezien de private sector colaboreert. En waarom ook niet. Het is dezelfde 0.001 procent of zoiets die zowel overheid als corporaties in handen heeft.

Hoe lang duurt het nog voordat we automatisch een paar punten van onze "goede burger" kaart afgetrokken krijgen als we het woord "neger" laten vallen zelfs in een private conversatie?

Laatst gewijzigd door Bach : 17 oktober 2018 om 08:30.
Bach is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 08:38   #35
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bach Bekijk bericht
Je hebt zelfs geen echte uit en aan knop meer. De evolutie gaat in de richting van totale controle over alle aspecten van het individu. Naar daar heeft u geen probleem mee schat ik aangezien de private sector colaboreert. En waarom ook niet. Het is dezelfde 0.001 procent of zoiets die zowel overheid als corporaties in handen heeft.
Je bent niet verplicht zo een ding te kopen he. Ik koop tweedehands telefoons waar je de batterij wel kan uit halen, en zet daar een communautair systeem op. Er zijn ook firma's die (duurder en minder gadgets) zulk soort dingen aan de man brengen.

De keuze van de burger is om Fortnite op zijn smartphone kunnen te spelen gedurende 2 uur, en een telefoon te hebben die in de WC mag vallen ; en niet teveel kosten. Ja, dan geef je je vrijheid op, maar je krijgt er wel dom plezier voor in de plaats. Het business model van Facebook, en geef toe, ze worden er rijk mee. Dat is wat mensen willen. Vrijheid opgeven voor gadgets. Dat is een (laatste) vrije keuze he.

Het is ook het enige soort samenleving dat "in vrede" kan leven. Vrijheid doodt. Slavernij doet leven in vrede. Pax Romana, he. En brood en spelen. Oude wijsheid in nieuwe kruiken.

Citaat:
Hoe lang duurt het nog voordat we automatisch een paar punten van onze "goede burger" kaart afgetrokken krijgen als we het woord "neger" laten vallen zelfs in een private conversatie?
Dat is het Chinese systeem dat nu al in werking is, maar je begrijpt wel dat dat GEEN private affaire is. Want anders richt ik een bedrijf op met andere burgerkaarten, waar dat het geval niet is, he.

https://minifree.org/

Als je naar de prijs en de prestatie van die dingen kijkt, dan merk je dat je fancier stuff voor minder geld kan krijgen als je dat liberty stuff niet neemt: vrijheid heeft zijn prijs. Wil je die betalen of niet ?

Laatst gewijzigd door patrickve : 17 oktober 2018 om 08:42.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 08:41   #36
Elio di Supo
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: The Swamp
Berichten: 28.231
Standaard

Het is toch wel tekenend als het huidige censuurbeleid wordt toegejuicht door marginalen.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 08:51   #37
morte-vivante
Eur. Commissievoorzitter
 
morte-vivante's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2010
Berichten: 9.725
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Geen. Een dergelijke constante disruptievan de samenleving kunnen we niet hebben.

Gaat dit nog over racisme?
juist ja, als een maatschappij zo fragiel is dat een fantast als Jones het ontwricht, dan ligt het probleem bij de fantast
__________________
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin
"When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."
morte-vivante is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 09:06   #38
Oma
Europees Commissaris
 
Oma's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 februari 2010
Berichten: 6.645
Standaard

Censuur? Racisme?
Waar hebben we het nog over met de zorgwekkende ontwikkelingen zoals:
Citaat:
De extreemlinkse ‘Purge’ van het internet gaat onverminderd verder nu Facebook 559 pagina’s en 251 accounts heeft verwijderd omdat deze ‘desinformatie’ en ‘spam’ zouden verspreiden. De meeste van deze accounts zijn van conservatieven, waarvan sommige miljoenen volgers hadden.
Om niet al te politiek gekleurd over te komen werden ook enkele linkse pagina’s verwijderd.
Als eerste grote alternatieve rechtse nieuwssite werd onlangs Infowars van Alex Jones door Facebook verbannen.
Free Thought Project, dat de afgelopen 5 jaar 3,1 miljoen volgers verzamelde.
Nation in Distress had zo’n 3 miljoen volgers en is nu eveneens verdwenen.
Een andere bekende site, Anti-Media met meer dan 2,1 volgers, onderging hetzelfde lot, net als kleinere pagina’s van bijvoorbeeld Press for Truth van Dan Dicks, die toch nog 350.000 fans had: ‘Dit is een gevaarlijk precedent, want de big tech bedrijven hebben zichzelf aangewezen als de hoeders van het politieke denken en opinies."
En
Citaat:
"Linksgroene Duitse politicus pleit voor concentratiekampen voor rechtsen"
Tobius Himpenmacher, deelstaatkandidaat namens de Duitse (links)groenen, pleit namelijk openlijk voor het ‘gecentraliseerd onderbrengen’ van ‘rechtsextremen’. Voor de duidelijkheid: in de ogen van steeds meer extreemlinksen zoals Himpenmacher is iedereen die zich verzet tegen open grenzen, massa immigratie en islamisering automatisch een ‘neonazi’ waar tegen keihard opgetreden moet worden.
Concentratiekampen in de maak voor...ons?
__________________
Drie dingen kunnen maar kort verborgen blijven:
de zon, de maan en de waarheid.
Oma is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 10:01   #39
marie daenen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 35.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Oma Bekijk bericht
Censuur? Racisme?
Waar hebben we het nog over met de zorgwekkende ontwikkelingen zoals:

En

Concentratiekampen in de maak voor...ons?
En daarna doen ze toch wat ze willen... En daar pleit Eno voor...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2018, 10:18   #40
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen Bekijk bericht
En daarna doen ze toch wat ze willen... En daar pleit Eno voor...
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:50.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be