Carrefour..... Dank U Kris Peeters

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dank U Kris Peeters. Want U hebt ons met de neus op de harde feiten gedrukt. Vlaanderen is veel te klein om in deze wereld enig weerwerk te beiden aan multinationals. Het zal sommigen misschien doen inzien welk nefaste gevolgen een verdere opsplitsing van dit land met zich mee zal brengen.

Dat heeft er nu niets mee te maken.
1. Carrefour is een Frans bedrijf.
2. Lidl, Aldi, Colruyt, ... werken wel met winst.
3. In Nederland woedt de concurentieoorlog veel heviger dan hier.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Hij heeft wel een punt.
Als je België qua omvang vergelijkt met een zakdoek (snotvod) bijvoorbeeld.
Scheur die zakdoek eens in 2 en probeer dan je neus eens te snuiten.

Geen enkel probleem, ik heb net een zakdoek in 4 gescheurd, en mijn neus eens goed gesnoten.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U moet hem op geografische procenten doorsnijden, niet op inwoners.

Die bergen van de ardennen zijn dat dan opgedroogde snotbellen?

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Kris Peeters heeft zijn volledig gewicht (figuurlijk) in de schaal geworpen voor Opel. Ik waardeer zijn inspanningen. Hij heeft tenminste iets proberen te doen. Maar je moet toch vaststellen dat hij als vertegenwoordiger van Vlaanderen machteloos stond.

Een markt laat zich nu eenmaal niet sturen.
Een winkelketen moet ervoor zorgen dat mensen naar je winkel komen en er hun boodschappen doen.

[guido 007]

Er worden alsmaar meer projecten ontwikkeld met schoppingscentra en dergelijke. Is dit allemaal nodig? Hiet creeer je geen werk mee, je verplaatst het gewoon. We kunnen onze euro nu eenmaal maar één keer uitgeven. En geef toe, waar ga je liever winkelen?

1. Een plaats waar er ruime (gratis) parking is?
2. Een plaats waar de (gratis) parking op een km afstand ligt?
3. Een plaats waar je ondergronds (betalend) in veel te enge parkings moet parkeren?

Ook de kostprijs van gelijk(w)aardige producten durft nog al eens veel schelen (Carrefour tov andere ketens), Carrefour komt haast nooit als beste koop uit.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

En België ging het beter doen zeker ...

Konden ze L. Michel en JL. Dehaene in de schaal werpen, kwestie voldoende gewicht te hebben.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Heerlijk toch dat de Nederlanders, de Duitsers, de Engelsen en de Fransen het toch zoveel beter doen dan wij Belgen.

Nu nog van de Calimero-mentaliteit afraken.

Omdat wij Wallonië moeten meeslepen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Heerlijk toch dat de Nederlanders, de Duitsers, de Engelsen en de Fransen het toch zoveel beter doen dan wij Belgen.

Nu nog van de Calimero-mentaliteit afraken.

Omdat wij Wallonië moeten meeslepen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Heerlijk toch dat de Nederlanders, de Duitsers, de Engelsen en de Fransen het toch zoveel beter doen dan wij Belgen.

Nu nog van de Calimero-mentaliteit afraken.

Omdat wij Wallonië moeten meeslepen.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Blijkbaar typisch Carrefour, alhoewel de lonen bij Carrefour een 30% hoger liggen dan bij de concurentie (weet nu niet specifiek in Brugge, maar boventaand commentaar kan mi op eender welke Carrefour geplakt worden).

Ik begrijp eigenlijk niet waarom die leugen wordt overeind gehouden dat de lonen bij Carrefour 30% hoger zouden liggen dan bij de concurrentie.
In de praktijk blijken Delhaize en ondertussen zelfs Colruyt beter te betalen dan Carrefour. http://www.dewereldmorgen.be/artikel...refour-te-duur. Iets wat door mensen die bij Colruyt werken ook bevestigd wordt. Die zeggen unaniem dat m.i.v. de winstpremie en extra-voordelen (gratis fiets bv.) ze de best betaalde uit de sector zijn.
Maar bij Colruyt zijn de werknemers dus relatief tevreden, bij Delhaize niet ontevreden. Voor Carrefour haalt iedereen zijn neus op. Totale demotivatie.

Goed, nu mag je nog een beetje rekening houden met de leeftijdsopbouw en het verschil in flexibiliteit in de loonopbouw, maar in de praktijk is Carrefour misschien 7% duurder dan de low-end discounter-concurrentie in loonkost. Vermits de loonkost zo een 8% van de totale omzet is van een supermarkt betekent dat een verschil van 0,56 percent in de kosten om een product bij de klant te brengen. Is dat onoverkomelijk als je een goed concept hebt?
Kijk naar prijsverschillen tussen Gamma en Brico, die zijn soms immens, maar wel te verklaren door imago en marktpositionering. De aantrekkingskracht van een hypermarkt-concept met een breed aanbod en shopping-fun in de errond gelegen speciaal-zaken en horeca zouden dat ruimschoots moeten kunnen compenseren (bv. door de hogere marges op merkproducten). Als je het goed uitwerkt. ALS. Maar dan moet je geen bietekwieten van managers op het personeel afsturen die niet eens weten waar ze over praten. Anders gezegd: het debacle van Carrefour = zuiver mismanagement.

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik begrijp eigenlijk niet waarom die leugen wordt overeind gehouden dat de lonen bij Carrefour 30% hoger zouden liggen dan bij de concurrentie.
In de praktijk blijken Delhaize en ondertussen zelfs Colruyt beter te betalen dan Carrefour. http://www.dewereldmorgen.be/artikel...refour-te-duur. Iets wat door mensen die bij Colruyt werken ook bevestigd wordt. Die zeggen unaniem dat m.i.v. de winstpremie en extra-voordelen (gratis fiets bv.) ze de best betaalde uit de sector zijn.
Maar bij Colruyt zijn de werknemers dus relatief tevreden, bij Delhaize niet ontevreden. Voor Carrefour haalt iedereen zijn neus op. Totale demotivatie.

Goed, nu mag je nog een beetje rekening houden met de leeftijdsopbouw en het verschil in flexibiliteit in de loonopbouw, maar in de praktijk is Carrefour misschien 7% duurder dan de low-end discounter-concurrentie in loonkost. Vermits de loonkost zo een 8% van de totale omzet is van een supermarkt betekent dat een verschil van 0,56 percent in de kosten om een product bij de klant te brengen. Is dat onoverkomelijk als je een goed concept hebt?
Kijk naar prijsverschillen tussen Gamma en Brico, die zijn soms immens, maar wel te verklaren door imago en marktpositionering. De aantrekkingskracht van een hypermarkt-concept met een breed aanbod en shopping-fun in de errond gelegen speciaal-zaken en horeca zouden dat ruimschoots moeten kunnen compenseren (bv. door de hogere marges op merkproducten). Als je het goed uitwerkt. ALS. Maar dan moet je geen bietekwieten van managers op het personeel afsturen die niet eens weten waar ze over praten. Anders gezegd: het debacle van Carrefour = zuiver mismanagement.

Juist fonne!
Mia Doornaert heeft er ooit een goed artikel over geschreven.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ik begrijp eigenlijk niet waarom die leugen wordt overeind gehouden dat de lonen bij Carrefour 30% hoger zouden liggen dan bij de concurrentie.
In de praktijk blijken Delhaize en ondertussen zelfs Colruyt beter te betalen dan Carrefour. http://www.dewereldmorgen.be/artikel...refour-te-duur. Iets wat door mensen die bij Colruyt werken ook bevestigd wordt. Die zeggen unaniem dat m.i.v. de winstpremie en extra-voordelen (gratis fiets bv.) ze de best betaalde uit de sector zijn.
Maar bij Colruyt zijn de werknemers dus relatief tevreden, bij Delhaize niet ontevreden. Voor Carrefour haalt iedereen zijn neus op. Totale demotivatie.

Goed, nu mag je nog een beetje rekening houden met de leeftijdsopbouw en het verschil in flexibiliteit in de loonopbouw, maar in de praktijk is Carrefour misschien 7% duurder dan de low-end discounter-concurrentie in loonkost. Vermits de loonkost zo een 8% van de totale omzet is van een supermarkt betekent dat een verschil van 0,56 percent in de kosten om een product bij de klant te brengen. Is dat onoverkomelijk als je een goed concept hebt?
Kijk naar prijsverschillen tussen Gamma en Brico, die zijn soms immens, maar wel te verklaren door imago en marktpositionering. De aantrekkingskracht van een hypermarkt-concept met een breed aanbod en shopping-fun in de errond gelegen speciaal-zaken en horeca zouden dat ruimschoots moeten kunnen compenseren (bv. door de hogere marges op merkproducten). Als je het goed uitwerkt. ALS. Maar dan moet je geen bietekwieten van managers op het personeel afsturen die niet eens weten waar ze over praten. Anders gezegd: het debacle van Carrefour = zuiver mismanagement.

Dit toch ook eens lezen
http://www.indymedia.be/?q=node/30161
http://www.medium4you.be/Staken-help...ur-Brugge.html
http://www.vonk.org/200811112278/het...werknemers.htm
Welke instellingen vallen onder het pc 312 - grootwarenhuizen (carrefour, hema, inno, cora) en welke onder het pc 202.01 - middelgrote levensmiddelen bedrijven (de anderen).
Abstractie gemaakt van de rest, blijkt er toch wel een aanzienlijk loonverschil te zijn.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dit toch ook eens lezen
http://www.indymedia.be/?q=node/30161
http://www.medium4you.be/Staken-help...ur-Brugge.html
http://www.vonk.org/200811112278/het...werknemers.htm
Welke instellingen vallen onder het pc 312 - grootwarenhuizen (carrefour, hema, inno, cora) en welke onder het pc 202.01 - middelgrote levensmiddelen bedrijven (de anderen).
Abstractie gemaakt van de rest, blijkt er toch wel een aanzienlijk loonverschil te zijn.

Er is geen enkele discounter die de baremas van pc202 nog volgt. Elke grote keten heeft eigen baremas, met daarnaast meestal systemen van flexibele verloning en extra-legale voordelen, die het loonkostenverschil met Carrefour grotendeels tenietdoen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Geen enkel probleem, ik heb net een zakdoek in 4 gescheurd, en mijn neus eens goed gesnoten.

Ik snuit mijn neus zonder zakdoek

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

...

Vlaanderen: 13.521 vierkante Km.
Wallonië: 16.844 vierkante Km.

...

Ik vind dat toch een hele luxe, zo'n zakdoek van dertienduizend vierkant Km en nog een klets.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ik snuit mijn neus zonder zakdoek

You can take the boy out of West-Vlaanderen, but you can't take West-Vlaanderen out of the boy

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Er is geen enkele discounter die de baremas van pc202 nog volgt. Elke grote keten heeft eigen baremas, met daarnaast meestal systemen van flexibele verloning en extra-legale voordelen, die het loonkostenverschil met Carrefour grotendeels tenietdoen.

Zo zijn er ook ambtenaren die bewijzen dat hun pensioenen lager zijn dan dit van de arbeiders/bedienden.
Maar zolang men mij geen loonstroken voorlegt, en zolang de Carrefourvakbonden zelf spreken van loonverschillen van 30% tussen den 312 en den 202.01, en zolang de voor mij eerder neutrale pers spreken dat de Carrefour de sociale vrede steeds heeft afgekocht met geld, veronderstel ik toch dat er een aanzienlijk loonverschil is.
Trouwens vergeet niet dat de winst van een retailbedrijf ergens schommelt rond 1% van den omzet, zodat loonverschil van 7% reeds meer dan de helft van de normale winst is, terwijl dit bij een loonverschil van 30% zelfs het dubbel is, van de normale winst.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Zo zijn er ook ambtenaren die bewijzen dat hun pensioenen lager zijn dan dit van de arbeiders/bedienden.
Maar zolang men mij geen loonstroken voorlegt, en zolang de Carrefourvakbonden zelf spreken van loonverschillen van 30% tussen den 312 en den 202.01, en zolang de voor mij eerder neutrale pers spreken dat de Carrefour de sociale vrede steeds heeft afgekocht met geld, veronderstel ik toch dat er een aanzienlijk loonverschil is.

Het artikel dat ik citeerde was gebaseerd op reële loonbriefjes, sorry.
Vakbonden en bazen hebben er echter alle belang bij om het sprookje in stand te houden. Voor de vakbonden is het een manier om de werknemers schrik aan te jagen en de bereidheid tot actie aan te scherpen. Als men de werknemers zou vertelen dat ze eigenlijk meer zouden kunnen verdienen, maar onder voorwaarden van meer flexibiliteit in werkuren en loonvorming, zouden de vakbonden al heel wat minder sterk staan.
En de bazen houden het sprookje in stand als excuus voor hun eigen zwak functioneren, en proberen het theoretische loonverschil tussen de PCs (dat dus in de praktijk veel kleiner is) aan te grijpen om aan sociale dumping trachten te doen, anders gezegd: de werknemers te laten opdraaien voor hun eigen incompetentie. Vandaar dat ik er absoluut geen probleem mee heb dat Carrefours dichtgaan: de mensen moeten hun eten ergens halen, en dan liever in een goedgeleid, sociaal en Vlaams bedrijf als Colruyt.

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Trouwens vergeet niet dat de winst van een retailbedrijf ergens schommelt rond 1% van den omzet, zodat loonverschil van 7% reeds meer dan de helft van de normale winst is, terwijl dit bij een loonverschil van 30% zelfs het dubbel is, van de normale winst.

Toch eens de resultaten van Colruyt raadplegen voor je zoiets beweert. Die halen bruto-winstmarges van 25%. Ondanks het feit dat hun lonen ondertussen zelfs hoger liggen dan die van Carrefour. Delhaize haalt in België rond de 20% bruto-marge en 5,5% winst (ondanks zware investeringen in buitenlandse expansie), het heeft de hoogste lonen van allemaal.
Die 1% geldt misschien voor de marge op de stapelproducten (meestal huismerken), maar dat wordt meer dan goedgemaakt door de ruime marges op vers en merkproducten.

[guido 007]

Dat vakbonden hun leden zouden voorliegen, geloof je toch zelf niet hé. De eerste de beste die een beetje op de hoogte is kan internet raadplegen ivm de paritaire comité 's.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het artikel dat ik citeerde was gebaseerd op reële loonbriefjes, sorry.
Vakbonden en bazen hebben er echter alle belang bij om het sprookje in stand te houden. Voor de vakbonden is het een manier om de werknemers schrik aan te jagen en de bereidheid tot actie aan te scherpen. Als men de werknemers zou vertelen dat ze eigenlijk meer zouden kunnen verdienen, maar onder voorwaarden van meer flexibiliteit in werkuren en loonvorming, zouden de vakbonden al heel wat minder sterk staan.
En de bazen houden het sprookje in stand als excuus voor hun eigen zwak functioneren, en proberen het theoretische loonverschil tussen de PCs (dat dus in de praktijk veel kleiner is) aan te grijpen om aan sociale dumping trachten te doen, anders gezegd: de werknemers te laten opdraaien voor hun eigen incompetentie. Vandaar dat ik er absoluut geen probleem mee heb dat Carrefours dichtgaan: de mensen moeten hun eten ergens halen, en dan liever in een goedgeleid, sociaal en Vlaams bedrijf als Colruyt.

We zullen het eens aan Willy Claes moeten vragen, hoe het nu eigenlijk juist zit.

Toch eens de resultaten van Colruyt raadplegen voor je zoiets beweert. Die halen bruto-winstmarges van 25%. Ondanks het feit dat hun lonen ondertussen zelfs hoger liggen dan die van Carrefour. Delhaize haalt in België rond de 20% bruto-marge en 5,5% winst (ondanks zware investeringen in buitenlandse expansie), het heeft de hoogste lonen van allemaal.
Die 1% geldt misschien voor de marge op de stapelproducten (meestal huismerken), maar dat wordt meer dan goedgemaakt door de ruime marges op vers en merkproducten.

Ben geen boekhouder en weet ook niet juist welk onderscheid juist wordt gemaakt tussen bruto-winstmarge, bruto-marge en winst.
Maar de cijfers waar ik over sprak waren de uiteindelijke nettowinst (na afschrijvingen, belastingen...) gedeeld door de omzet. En daar heb ik voor Colruyt 4,8% en voor Delhaize 2,6% gevonden. Toegegeven, hoger dan de door mij geciteerde 1% (maar wel aanzienlijk minder dan bvb 20%).