Celstraf voor ambtenaar die homohuwelijk weigerde

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Wat zit je dan in deze draad te doen?
Aan het huwelijk tss mensen van hetzelfde geslacht kan en zal ook niets veranderd worden.

Hoop doet leven, maar het is evenwel een algemeen rechtsbeginsel dat een wet niet retroactief kan zijn.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Indomitable

http://i.imgur.com/JkXzdoG.jpg

▂▃▄▅▆▇█▓▒░ΓOΓ░▒▓█▇▆▅▄▃▂
▂▃▄▅▆▇█▓▒░⅃O⅃░▒▓█▇▆▅▄▃▂

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, de overheid handelt en neemt beslissingen op basis van regels en procedures.

En wat doen we wanneer een werknemer van de overheid niet in overeenstemming met de regels handelt?

En zo zijn we weer bij het begin van deze draad...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En wat doen we wanneer een werknemer van de overheid niet in overeenstemming met de regels handelt?

Op een wat cynische manier kan je stellen dat "dat wat een overheidsambtenaar/politicus doet" nu net de regels zijn. En niet wat een gewone burger verstaat onder wat er op papier werd geschreven door de overheid.

Als er op papier staat dat je maar 120 km/u mag rijden, of je wordt gestraft, maar als gans het geheel van politieambtenaren en dergelijke beslist heeft van U pas te beboeten als je boven de 150 km/u rijdt, dan is de echte regel die van de 150 km/u en niet daaronder.

Als omgekeerd, elke politieambtenaar en rechter beslist heeft van U toch te straffen als je maar 100 km/u doet, ook al staat er geschreven dat het 120 km/u moet zijn, dan ga je het vlaggen hebben aan 110 km/u, ook al zou dat mogen zoals een gewone burger de wetteksten zou begrijpen. Als alle politie agenten en alle rechters beslissen van dat anders te begrijpen, ook al lijkt dat geen zin te hebben, dan ga je zoveel in beroep mogen gaan als je wil, je gaat het vlaggen hebben aan 110 km/u

Bijgevolg zijn de echte regels niet die zoals je ze op papier leest, maar wel hoe ambtenaren echt handelen.

Het is pas als je onenigheid kan scheppen tussen ambtenaren, dat je daarvan kan profiteren. Als ambtenaren (incluis rechters) beslissen dat het anders moet gelezen worden dan elke normale mens het zou lezen, dan is het anders dan elke normale mens het zou lezen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En wat doen we wanneer een werknemer van de overheid niet in overeenstemming met de regels handelt?

Ik denk niet dat ik ergens gepleit heb voor burgerlijke ongehoorzaamheid; wel voor de wettelijke mogelijkheid het gewetensbezwaar een plaats te geven. Daarom ook verwees ik naar Nederland.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk niet dat ik ergens gepleit heb voor burgerlijke ongehoorzaamheid; wel voor de wettelijke mogelijkheid het gewetensbezwaar een plaats te geven. Daarom ook verwees ik naar Nederland.

Ga weg met "gewetensbezwaar". Een ambtenaar moet zijn werk doen. Al zijn werk. Punt. En al zeker niet omdat een fictief sprookjesboek het zegt dat het immoreel is.

Gewetensbezwaar zou dan evengoed mogelijk moeten maken dat ik bv. zou weigeren om negers te helpen, rossen mensen weiger hun paspoorten uit te geven of vrouwen weiger hun rijbewijs te geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Ga weg met "gewetensbezwaar".

Waarom zou ik? Net als u zal ik mijn mening blijven verkondigen, ook als bepaalden dat blijkbaar niet al te graag hebben.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk niet dat ik ergens gepleit heb voor burgerlijke ongehoorzaamheid; wel voor de wettelijke mogelijkheid het gewetensbezwaar een plaats te geven. Daarom ook verwees ik naar Nederland.

Maar de persoon waar deze draad me begon ging verder dan enkel uit gewetensbezwaar zelf weigeren iets te doen.

Zij wou gewoon er voor zorgen dat homo's in het gebied waar zij bevoegd voor is niet zouden kunnen trouwen. Dat gaat dus veel verder dan wat in Nederland gangbaar is.

Je zal dus nu toch wel stil aan moeten toegeven dat Kim Davies haar boekje te buiten gegaan is.

En verder, hoe ver ga je met dergelijk gewetensbezwaar? Als er iemand gewetensbezwaar heeft tegen het trouwen van blonde koppels, moet die ook die vrijstelling krijgen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar de persoon waar deze draad me begon ging verder dan enkel uit gewetensbezwaar zelf weigeren iets te doen.

Heb ik het optreden van die persoon ooit verdedigd?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heb ik het optreden van die persoon ooit verdedigd?

Ok. Genoteerd.

Maar nu over mijn andere vraag: Wat met een ambtenaar die geen blonde koppels wil trouwen? Wat met een ambtenaar die geen koppels waarvan de man korter is dan de vrouw wil trouwen? Wat met een ambtenaar die geen koppels waar de vrouw kort haar heeft wil trouwen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar nu over mijn andere vraag: Wat met een ambtenaar die geen blonde koppels wil trouwen? Wat met een ambtenaar die geen koppels waarvan de man korter is dan de vrouw wil trouwen? Wat met een ambtenaar die geen koppels waar de vrouw kort haar heeft wil trouwen?

Stelt zich ergens dit probleem? Onbestaande problemen uitvinden, lijkt me alvast geen interessante piste.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stelt zich ergens dit probleem? Onbestaande problemen uitvinden, lijkt me alvast geen interessante piste.

Daar gaat het niet om.

Zou jij, in het hypothetische geval dat iemand dus een gewetensprobleem heft met koppels die in het wit willen trouwen die ambtenaar dus ook vrijstelling geven?

Het punt dat ik hier wil maken is dat ik niet zie waarom bepaalde vormen van gewetensbezwaar wel, en andere niet tot een bijzondere behandeling leiden...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk niet dat ik ergens gepleit heb voor burgerlijke ongehoorzaamheid; wel voor de wettelijke mogelijkheid het gewetensbezwaar een plaats te geven. Daarom ook verwees ik naar Nederland.

Uiteraard moet gewetensbezwaar altijd een mogelijkheid zijn. Je moet altijd uit de functie die jou een zaak tegen jouw geweten zou laten doen, kunnen ontslag nemen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Stelt zich ergens dit probleem? Onbestaande problemen uitvinden, lijkt me alvast geen interessante piste.

Wat met een ambtenaar die geen negers met blanken wil laten trouwen ?
(dat is geen onbestaand probleem...)