De Kesel jaagt laatste zinnige Katholieken de Kerk uit

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het antwoord is nu eenmaal "neen".

Dat is wat u wilt dat wij geloven, maar dat gaat in tegen elke vorm van logica.

We hebben het tenslotte over voorchristelijke tradities.
Tradities die dus teruggaan op de tijd voor het christendom in Europa verspreid werd.
En dan zitten we inderdaad bij de Kelten en de Germanen.

U bent wat christenen altijd zijn geweest en nog steeds zijn: doodsbang dat Europeanen hun ware identiteit en hun ware religie herontdekken.

Want dan is het gedaan met uw vreemde, middenoosterse woestijnreligie. En u weet het.

[geertvdb]

2

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Een specifiek geloof bestempelen als achterlijk houdt automatisch in dat er ook intelligente geloven bestaan. Zou je daar even een voorbeeld van kunnen geven?

Ik ben geen geloofsrelativist. Ik maak een onderscheid in achterlijke godsdiensten en minder achterlijke.

De Mormonen zijn een voorbeeld van een geschifte godsdienst. Scientology van een doortrapte godsdienst.

Ik heb weinig problemen met Boeddhisme.

Van de Christelijke godsdiensten lijkt de Anglicaanse mij de minst schadelijke.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Een ideetje van de christenen om ons heidens joelfeest te kapen,

Dat is allemaal in uw verbeelding. Geen complotten mee gemoeid.

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

zoals ze met als onze feesten geprobeerd hebben.

'Onze'? Ge zijt dus met meer dan 1?

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Had je dat echt niet zelf kunnen bedenken, Geert?

Hebben je opleiding en je job je mentaal al zo afgestompt?

Nee! Mijn 'Afrikaanse vrouw' heeft mij zo afgestompt!

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

...


Nee! Mijn 'Afrikaanse vrouw' heeft mij zo afgestompt!

go away, visuals!

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Je ziet trouwens bijna nergens nog een kerststalletje onder de kerstboom.

Het valt heel erg op hoe dat verdwenen is.

Voelen Europeanen aan dat dat iets 'vreemd' is? Iets waar ze geen band mee hebben?

Het is eerder andersom. De Kerststal is veelal groter dan de boom. Met levende figuren, en levende beesten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit is toch wat ik zeg, we zijn het niet eens over het mechanisme dat de evolutie stuurt maar over de evolutie zelf is uw geestelijke leider het eens met de atheïsten, net zoals bij de relativiteitstheorie en de quantumtheorie.

Neen, dat is niet wat er uitgelegd werd. Spreken over de finaliteit van de dingen gaat verder dan het hebben over het mechanisme dat de evolutie bewerkstelligt.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Er zijn er al veel, en er zijn steeds meer Europeanen die de oorspronkelijke betekenis van Kerstmis willen weten en er informatie over opzoeken.
Tot grote angst en ongerustheid van de christenen en de atheïsten.

Ja! Ik heb juist nog een meeting gehad met andere atheïsten, en het grote punt op de agenda was onze angst en ongerustheid over het feit dat steeds meer Europeanen de oorspronkelijke betekenis van Kerstmis willen weten.

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Dat verklaart verjaardagen. Maar niet de cadeaus met kerstmis.

Wat anders? Wat verklaart het anders? Een uiting van een 'verbondenheid aan de Europese bodem'?
Zouden we dat beter niet kunnen doen door een schup te pakken en putten graven, en ons dan wentelen in het mulle zand? Ik zeg zomaar iets ...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Moeilijk hé, op zo'n vraag een duidelijk antwoord te geven. Denk er gerust eens diep over na.

Niet moeilijk. Alleen verbindt de vraag twee zaken met elkaar die getuigen van de vooringenomenheid van de vraagsteller.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Dat is wat u wilt dat wij geloven, maar dat gaat in tegen elke vorm van logica.

We hebben het tenslotte over voorchristelijke tradities.
Tradities die dus teruggaan op de tijd voor het christendom in Europa verspreid werd.
En dan zitten we inderdaad bij de Kelten en de Germanen.

U bent wat christenen altijd zijn geweest en nog steeds zijn: doodsbang dat Europeanen hun ware identiteit en hun ware religie herontdekken.

Want dan is het gedaan met uw vreemde, middenoosterse woestijnreligie. En u weet het.

Dit zijn geen voorchristelijke tradities. Wel zijn het fokloristische gebruiken die in een zekere mate vroege wortels kunnen hebben.

U mag het natuurlijk zoveel herhalen als u wilt, maar dat verandert de werkelijkheid niet. Ook niet over uw benadering van de christenen. Om welke redenen zouden we doodsbang zijn voor een kerstboom? Voor een sok aan het bed? Voor een kerststammetje?

Als heidendom "de ware identiteit" is "van de Europeanen", bestaan er bijgevolg al eeuwen geen "ware Europeanen" meer. Het heidendom is immers dood en begraven. Zelfs u wil daar niet naar terug, want u hebt duidelijk te kennen gegeven dat de Germaanse goden niet bestaan.

Waar u dan wel voor staat, is eigenlijk een bijzonder vage spiritualiteit. Al lijkt die naar mijns inziens veel meer op een intellectuele Spielerei. U bracht het niet verder dan "ik geloof in de poëzie", "ik geloof in de strijd"... Als er gevraagd wordt wat dat nu allemaal inhoudt, blijft u heel vaag en bijzonder op de vlakte. Ook anderen hebben dat al opgemerkt.

Is het gedaan met het christendom? Daar ziet het in ieder geval niet naar uit, zeker als je het groter plaatje bekijkt en je niet beperkt tot enkel het seculiere westelijk en noordelijk Europa. In Europa zien we trouwens dat traditionele gemeenschappen wel weer een elan kennen. Dat het halfzachte modernistisch katholicisme wegdeemstert, is niet echt verwonderlijk: het heeft dan ook de binding met de kern van het geloof volledig losgelaten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik ben geen geloofsrelativist. Ik maak een onderscheid in achterlijke godsdiensten en minder achterlijke.

De Mormonen zijn een voorbeeld van een geschifte godsdienst. Scientology van een doortrapte godsdienst.

Ik heb weinig problemen met Boeddhisme.

Van de Christelijke godsdiensten lijkt de Anglicaanse mij de minst schadelijke.

Wat is de notie "schadelijk" in dat verband?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is niet wat er uitgelegd werd. Spreken over de finaliteit van de dingen gaat verder dan het hebben over het mechanisme dat de evolutie bewerkstelligt.

Wat bedoel je met de finaliteit? Dat de mens het eindpunt is van de evolutie?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Wat bedoel je met de finaliteit? Dat de mens het eindpunt is van de evolutie?

Neen, dat in alles een doel steekt en in alles een diepere zin. M.a.w. de paus verwerpt hier duidelijk het materialisme dat het evolutionisme kenmerkt.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Niet moeilijk. Alleen verbindt de vraag twee zaken met elkaar die getuigen van de vooringenomenheid van de vraagsteller.

Is het omdat er bij de vragensteller vooringenomenheid is dat er geen antwoord komt?

Ik vraag gewoon hoe u twee tegenstrijdige zaken aan elkaar koppelt? Uiteraard stel ik die vraag omdat voor mij het ene het andere uitsluit. Indien de mens geëvolueerd is zoals andere dieren is er niet eerst een man en dan een vrouw die gemaakt werd uit de ribben van de man.

Maar voel u vrij om een plausibele uitlag te geven, ik sta steeds open om te leren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Is het omdat er bij de vragensteller vooringenomenheid is dat er geen antwoord komt?

Ik vraag gewoon hoe u twee tegenstrijdige zaken aan elkaar koppelt? Uiteraard stel ik die vraag omdat voor mij het ene het andere uitsluit. Indien de mens geëvolueerd is zoals andere dieren is er niet eerst een man en dan een vrouw die gemaakt werd uit de ribben van de man.

Maar voel u vrij om een plausibele uitlag te geven, ik sta steeds open om te leren.

Daar hebben we het weer. U stelt schepping van de mens weer eens gelijk met het letterlijk lezen van iedere zin, want u stelt weer evolutie tegenover "gemaakt uit ribben van een man". M.a.w. weer de veronderstelling dat Genesis in totaliteit en in detail letterlijk gelezen wordt door wie evolutie afwijst en de scheppende God als referentie neemt.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat in alles een doel steekt en in alles een diepere zin. M.a.w. de paus verwerpt hier duidelijk het materialisme dat het evolutionisme kenmerkt.

Ah, de doelmatigheid, daar zijn we het inderdaad niet over eens.

Maar komt dit niet op hetzelfde neer? Kan men andere woorden doelmatigheid hebben indien men het mechanisme niet stuurt?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar hebben we het weer. U stelt schepping van de mens weer eens gelijk met het letterlijk lezen van iedere zin, want u stelt weer evolutie tegenover "gemaakt uit ribben van een man". M.a.w. weer de veronderstelling dat Genesis in totaliteit en in detail letterlijk gelezen wordt door wie evolutie afwijst en de scheppende God als referentie neemt.

Natuurlijk. Want als men het niet letterlijk moet lezen, hoe moet men het dan lezen en bovenal, heeft de schrijver het ook zo bedoeld?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Natuurlijk. Want als men het niet letterlijk moet lezen, hoe moet men het dan lezen en bovenal, heeft de schrijver het ook zo bedoeld?

De schrijver van het verhaal hanteert een taal die begrijpbaar moest zijn voor de mensen van toen. Je kan de bijbel niet begrijpen als je ook niet de tijd beschouwt waarin de verschillende boeken en delen werden geschreven.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

'Onze'? Ge zijt dus met meer dan 1?

Als ik alle Europeanen meetel die ooit het heidense joelfeest hebben gevierd in de oorspronkelijke vorm, dan zijn we met veel meer dan degenen die de verchristelijkte versie (kerstmis) hebben gevierd hoor.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ah, de doelmatigheid, daar zijn we het inderdaad niet over eens.

Daarom ook nodigde ik u uit de pauselijke toespraak eens goed te lezen. Dan zult u opmerken dat wel van een ander gehalte is dan "de paus verklaart de evolutietheorie als juist".