VLD pleit voor absolute scheiding staat en kerk

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik heb het al over de tsjeven gehad. Obligaat overheen gelezen...

We dragen de confessionele last van het verleden mee op onze seculiere schouders. Een zware last.

Er zijn geen confessionele partijen meer?

Er is geen directe politieke invloed meer van de religie?

Ja, ik stelde al eerder de vraag welke "directe politieke invloed" er nog is vanuit de Kerk bijvoorbeeld?

En dan wordt het stil...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

En die ze doordrijft waatr haar politieke invloed groot genoeg is.

Ook gelovigen mogen zich politiek organiseren. Democratie heet dat nu eenmaal.

Blijkbaar gaan sommigen hier uit van een merkwaardige opvatting over democratie: het is pas democratisch als het volk een beslissing neemt waarmee ze het eens zijn.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een burger mag gerust menen dat de democratie niet deugt. Of gaat u die mening strafbaar stellen?

Een mening is geen misdrijf, zich collectief organizeren tegen en optreden tegen de democratie wel

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook gelovigen mogen zich politiek organiseren. Democratie heet dat nu eenmaal.

.

Politiek advies geven vanop de kansel daarentegen moet bestraft worden. Met gevangenisstraf.

En verder:
Het confessionele en zelfs het bestaan van confessionele partijen is steeds meer gaan stinken en slinken tot op het punt dat ze een voor een aan het verdwijnen zijn. Good riddance.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als het niet meer vervolgd of opgevolgd wordt, wat is dan het nut om deze wet te behouden?

Geen enkele.

Alhoewel men juridisch wel wat moet oppassen. Ik dacht dat in sommige landen zoals Griekenland enkel het 'Kerkelijk' huwelijk bestaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Politiek advies geven vanop de kansel daarentegen moet bestraft worden. Met gevangenisstraf.

Om welke reden zou een geestelijke zich niet over politiek mogen uitspreken? Gaat de overheid zich nu ook al bemoeien met wat iemand in een religieuze gemeenschap al dan niet mag zeggen?

Ik lees hier eens te meer een pleidooi om de vrijheden aan banden te leggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Geen enkele.

Alhoewel men juridisch wel wat moet oppassen. Ik dacht dat in sommige landen zoals Griekenland enkel het 'Kerkelijk' huwelijk bestaat.

Neen, in Griekenland en Italië kan men voor de Kerk huwen en dat heeft onmiddellijk juridische waarde. Wie dat niet wenst, kan bij de gemeente terecht.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, in Griekenland en Italië kan men voor de Kerk huwen en dat heeft onmiddellijk juridische waarde. Wie dat niet wenst, kan bij de gemeente terecht.

Wel dat is juist de vraag: stel dat men in België voor de Kerk huwt. Heeft dat dan in Griekenland juridische waarde?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Wel dat is juist de vraag: stel dat men in België voor de Kerk huwt. Heeft dat dan in Griekenland juridische waarde?

Neen. De Griekse wetten gelden niet in België. Ook in België moeten mensen die voor de Grieks-orthodoxe Kerk huwen, eerst passeren langs het gemeentehuis.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen. De Griekse wetten gelden niet in België. Ook in België moeten mensen die voor de Grieks-orthodoxe Kerk huwen, eerst passeren langs het gemeentehuis.

Maar als die verplichting zou wegvallen en 2 mensen huwen voor de Grieks-Orthodoxe-Kerk in België, zijn ze dan juridisch getrouwd in Griekenland?

Of kunnen ze enkel in Griekenland voor de GO Kerk trouwen (heb een vriend die dat gedaan heeft).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar als die verplichting zou wegvallen en 2 mensen huwen voor de Grieks-Orthodoxe-Kerk in België, zijn ze dan juridisch getrouwd in Griekenland?

Neen, want de concordantie tussen de wetgevingen veronderstelt dat wat het ene land erkent ook in het andere land geldt.

Wie in Griekenland voor de orthodoxe Kerk huwt, is juridisch voor de Belgische wet ook gehuwd.

Als de Belgische overheid zou bepalen dat voortaan het religieus huwelijk losgekoppeld wordt van het seculiere, dan heeft het eerste geen juridische waarde meer. Dan is dat huwelijk onbestaande voor de Griekse staat. Niet echter voor de Grieks-orthodoxe Kerk.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Om welke reden zou een geestelijke zich niet over politiek mogen uitspreken?.

Op de kansel.

Dat is een overtreding op de scheiding van Kerk en Staat.

Opsluiten die katholiekevolksmenners die vanop de kansel met hun kiesadvies
politieke hetzes opkloppen.

Het gebeurt al weinig of niet meer en het mag nooit meer gebeuren.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ok, stel we schaffen godsdienstvrijheid af. Zullen moslims plotseling niet meer pleiten voor bepaalde veranderingen? Waar haalt u die zekerheid vandaan?

ze zullen uiteraard nog pleiten maar hun grondwetargument vervalt gewoon en ze schuiven op richting elke andere vereniging.

de jagersclub kan niet naar de grondwet verwijzen als ze ineens in juli willen jagen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Op de kansel.

Dat is een overtreding op de scheiding van Kerk en Staat.

Neen, dat is een schending van de vrijheid van mening. Scheiding houdt niet in dat geestelijken zich niet over de politiek zouden mogen uiten. Totaal niet. Die vrije meningsuiting geldt voor iedere burger. Dus ook voor een priester of een bisschop.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Opsluiten die katholiekevolksmenners die vanop de kansel met hun kiesadvies
politieke hetzes opkloppen.

Het gebeurt al weinig of niet meer en het mag nooit meer gebeuren.

U zou eens moeten gaan luisteren naar bepaalde evangelische preken, beste.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ze zullen uiteraard nog pleiten maar hun grondwetargument vervalt gewoon en ze schuiven op richting elke andere vereniging.

de jagersclub kan niet naar de grondwet verwijzen als ze ineens in juli willen jagen.

U stelt dat religieuze gemeenschappen geen veranderingen zouden nastreven eens godsdienstvrijheid is afgeschaft.

U antwoordt daar helemaal niet op, daar u slechts naar een argumentatie verwijst. Niet naar de initiatieven die mensen kunnen nemen. Dus, waar haalt u het vandaan dat, eens de godsdienstvrijheid is afgeschaft, religieuze groepen geen initiatief meer zouden nemen?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat is een schending van de vrijheid van mening. Scheiding houdt niet in dat geestelijken zich niet over de politiek zouden mogen uiten. Totaal niet. Die vrije meningsuiting geldt voor iedere burger. Dus ook voor een priester of een bisschop.

Alona Lyubayeva likes Jan van den Berghe

De Vlaamse regering heeft beslist om haar diversiteitsambtenaar Alona Lyubayeva aan de kant te schuiven. De reden? Er zou een probleem zijn met haar manier van leiding geven én ze zou te veel kritiek geuit hebben op de minister.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Alona Lyubayeva likes Jan van den Berghe

Is een bisschop in dienst van de minister? Hoort hij in zijn functie neutraliteit te betrachten?

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is een bisschop in dienst van de minister? Hoort hij in zijn functie neutraliteit te betrachten?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die vrije meningsuiting geldt voor iedere burger.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

...

Ja, "burger".

Hier gaat het om een ambtenaar.

Een ambtenaar staat in dienst van de overheid en hoort overeenkomstig in die functie neutraal te zijn.

Of geeft u dat principe op?