Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 december 2017, 16:09   #101
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
In de VS garandeert Tesla Megachargers (lol) tegen 7 cent/kwh als ik me niet vergis.
idd
Citaat:
Tesla recently announced plans to manufacture a semi-truck, which will be supported by a network of "mega-chargers", with a guaranteed energy rate of 7 cents per kwh.
"7 cents" is een normale prijs in de USA, in enkele US-staten kan de eenheidsprijs "# transportation" zelfs goedkoper zijn:
# https://www.eia.gov/electricity/mont...p?t=epmt_5_6_a
Prijzen variëren natuurlijk.

Maar Tesla als -wslk een van de grootste afnemers in de USA- zal wel een deftige prijs kunnen verhandelen, daar hoeft men niet aan te twijfelen.
Tesla zal op die 7 cent wslk nog winst maken want ze moeten trouwens dat megachargerlaadnetwerk geregeld krijgen, evenzo als ze hun **supercharger-netwerk en inmiddels ook *destination-netwerk elk jaar enorm uitbreiden.

*vb stad Norfolk deal met *100 destination chargers in een klap:
https://electrek.co/2017/12/12/tesla...folk-virginia/

** https://cleantechnica.com/2017/07/03...ew-leaf-seems/





Nissan gaat een netwerk van 150 kW-laadpalen opbouwen voor de nieuwe Leaf, link is al wat oud maar toch blijven hier bepaalde mensen liever de slechthorende uithangen, zeker iets met fijnstof in hun oren...:
https://insideevs.com/new-leaf-150-k...rging-via-dbt/

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2017 om 16:28.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 16:21   #102
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
In de VS garandeert Tesla Megachargers (lol) tegen 7 cent/kwh als ik me niet vergis.
We zitten niet in de VS.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 16:30   #103
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
We zitten niet in de VS.
Maar in Europa zal het dan naar Europese prijzen zijn, dat is factor pakweg x2 tot x2,5. En?
In USA kost diesel ~ € 0.67 /liter en stijgende tendens:


Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2017 om 16:41.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 16:37   #104
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
We zitten niet in de VS.
Je kan het dus evengoed constant over de Chinese speelgoed autokes hebben die daar "zogezegd" de markt aan het veroveren zijn.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 16:42   #105
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Je kan het dus evengoed constant over de Chinese speelgoed autokes hebben die daar "zogezegd" de markt aan het veroveren zijn.
Er zijn geen Tesla-laadpalen in Europa?

Tesla is niet n° 1 of top 5 in Europa?


Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2017 om 16:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 17:42   #106
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

edit

Laatst gewijzigd door brother paul : 13 december 2017 om 17:47.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 17:42   #107
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Maar in Europa zal het dan naar Europese prijzen zijn, dat is factor pakweg x2 tot x2,5. En?
In USA kost diesel ~ € 0.67 /liter en stijgende tendens:

t'is nie tmoeilijk micele

Diesel is ongeveer 70% belast
Electriciteit is ongeveer 80% belast...

Er is bijna geen verschil

Toch raad ik de overheid aan om de taks op alle vormen van energie GELIJK te schakelen zodat de consument geen verkeerde keuzes maakt.
Als electriciteit goedkoper is dan diesel, dan gaat de consument dat ook zien...
Als Diesel minder CO2 uitstoot dan moet de consument dat zien in de formule
Als Diesel meer stof uitstoot, dan moet de consument dat zien in zijn rijtaks.


Dus moest ik redeneren vanuit het model dat je de consument niet op het verkeerde been mag zetten, moet je op alle vormen van energie ongeveer 1euro taks heffen /liter, en op electriciteit 10cent/kwh fossiele productie...
Je heft dus best eenvoudigweg de taks aan de BRON van de productie, zodat elke verbruiker industrieel, consument, verwarming en auto op dezelfde manier die taks voelt.

Dan kan de burger een logische en consequente beslissing nemen: hij zal kijken naar zijn kaartenspel van zijn energieverbruik en dan zal hij constateren dat hij beter zijn huis verwarmt met een warmtepomp COP3, en zo zijn energieafhankelijkheid 3x verlagen, en zal hij netjes zijn huis gemiddelde verwarmen voor 1300euro per jaar... De burger die op aardgas blijft zal 2500euro betalen en zal zijn kostprijs zien verdrievoudigen. De burger die mazout gebruikt zal 2600euro betalen en zijn kostprijs nog hoger zien pieken. De burger die propaan gebruikt zal ook 2500euro betalen. De burger die benzien gebruikt of zelfs kerosene om zijn huis te verwarmen zal 2500euro betalen. Diegene die steenkolen gebruikt zal 2800euro betalen... En wie stookt op boomstammekes of pellets zal eindigen met 1300 euro omdat hij ook geen CO2taks zal betalen...


De burger die zijn mobiliteit organiseert heeft terug de keuze.. Hij kan benzine/kerose nemen en verbruikt op 20.000km x 6liter/100km x 1.5euro = 1800euro, doet hij dat met aardgas, wordt dat 1800euro. Doet hij dat met steenkool en stoommachine als het ware terug uitgevonden wordt dat 3000euro, Doet hij dat met mazout/diesel om het even, wordt dat terug 1500euro door het minderverbruik, het roetprobleem moet je in de autotaks koppelen aan de kilometerstand/en euronorm. Tankt hij biodiesel dan tankt hij CO2 vrij . En ja doet hij dat met electriciteit, dan hangt het ervan af hoe hij zijn stroom maakt; Als hij fossielvrije stroom krijgt, dan betaalt hij bvb 1000euro... als hij aardgasstroom krijgt betaalt hij 1800euro...

Voer je dat logische schema in dan gaat de burger met onzichtbare hand de juiste beslissingen nemen...

Ik ga nog verder:
als je 10kWh electriciteit produceert heb je 20kWh aardgas nodig. Als je 20kWh aardgas in een auto stopt komt daar 5kWh energie aan de wielen. Dus electriciteit is efficienter. Naar CO2 geredeneerd moet electriciteit automatisch altijd de goedkoopste keuze zijn, zelfs al moet je dubbel zoveel CO2 taks heffen en 20cent/kwh aardgas electriciteit heffen... Terwijl jawel de energie uit een kerncentrale volledig fossielvrij kan geklasseerd worden. Je zou nog een leuk budget van 10cent.kwh decommissioneringstaks kunnen heffen op nucleaire energie.. .En daar zal je zien dat de nucleaire sector de vrije keuze krijgt. Bouwen we een kerncentrale of bouwen we een aardgas centrale. Bouwen we een steenkoolcentrale die 30cent/kwh co2 taks betaalt of bouwen ween Steg Turbine die 20cent.kwh betaalt, of bouwen we een windmolenpark die 0 cent.kwh betaalt... Daarover zou de keuzes moeten gaan... De backup wordt ook vanzelf rendabel. Je moet een backup voorzien voor het geval de stroom tekort moet opgevangen worden door aardgas centrales; Dus die backup is een hydrobackup bvb of een batterij, het is niet belangrijk de investering en het rendemen tligt daar voor het grijpen;;

Laatst gewijzigd door brother paul : 13 december 2017 om 17:47.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 18:48   #108
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
t'is nie tmoeilijk micele

Diesel is ongeveer 70% belast
Electriciteit is ongeveer 80% belast...

Er is bijna geen verschil

Toch raad ik de overheid aan om de taks op alle vormen van energie GELIJK te schakelen zodat de consument geen verkeerde keuzes maakt.
Als electriciteit goedkoper is dan diesel, dan gaat de consument dat ook zien...
Als Diesel minder CO2 uitstoot dan moet de consument dat zien in de formule
Als Diesel meer stof uitstoot, dan moet de consument dat zien in zijn rijtaks.
En waarom wordt een liter benzine dan altijd al hoger belast dan een liter diesel aan de pomp?

Citaat:
http://ecoscore.be/nl/info/ecoscore/co2

Hoe bereken je de CO2-uitstoot uit het brandstofverbruik?

diesel:

1 liter diesel weegt 835 gram. Diesel bestaat voor 86,2% uit koolstof, of 720 gram koolstof per liter diesel. Om deze koolstof te verbranden tot CO2 is 1920 gram zuurstof nodig. De som is dus 720 + 1920 = 2640 gram CO2/liter diesel.

Een verbruik van 5 liter/100 km komt dus overeen met 5 L x 2640 g/L / 100 (per km) = 132 g CO2/km.

benzine:

1 liter benzine weegt 750 gram. Benzine bestaat voor 87% uit koolstof, of 652 gram koolstof per liter benzine. Om deze koolstof te verbranden tot CO2 is 1740 gram zuurstof nodig. De som is dus 652 + 1740 = 2392 gram CO2/liter benzine.

Een verbruik van 5 liter/100 km komt dus overeen met 5 L x 2392 g/L / 100 (per km) = 120 g CO2/km.

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2017 om 18:49.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 19:17   #109
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
We zitten niet in de VS.
Zegt de man die constant het vergelijk maakt met duitse snelwegen, duitse regelgeving, duitse brandstofprijzen....
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 19:25   #110
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Zegt de man die constant het vergelijk maakt met duitse snelwegen, duitse regelgeving, duitse brandstofprijzen....
En die daar constant antwoord op krijgt van u dat we in Belgie zitten.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 19:50   #111
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
En die daar constant antwoord op krijgt van u dat we in Belgie zitten.
Pepsico rijdt wel in de VS he.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 19:53   #112
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Pepsico rijdt wel in de VS he.
Ja en ?

De meeste Duitsers tanken en rijden in Duitsland ?
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 20:02   #113
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Ja en ?

De meeste Duitsers tanken en rijden in Duitsland ?
We spraken over Tesla in de VS.

Ik interesseer me niet in de Duitsers, die sterk achterlopen op technisch gebied.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 20:04   #114
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
We spraken over Tesla in de VS.

Ik interesseer me niet in de Duitsers, die sterk achterlopen op technisch gebied.
Neen je sprak in de quote waarop ik reageerde ook over Belgie.

#98 #99 #100
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 20:25   #115
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dpg Bekijk bericht
Neen je sprak in de quote waarop ik reageerde ook over Belgie.

#98 #99 #100
Janneman aan het doen ?
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 20:36   #116
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.708
Standaard

Na het laatste "debat" over energie in Vlaanderen,in het Vlaams Parlement de week van de 13de december ben ik er abnsoluut niet meer van overtuigd dat er een electrische toekomst is in Vlaanderen.

En dat heeft "technische" redenen.......geen betrouwbare electriciteitsvoorziening.....Het komt wel in orde met die laadpalen maar of daar iets zal uitkomen 24/7.

Uw gok is even goed als de mijne....
__________________
Hij die zijn denken verandert wanneer het bewijs voorligt levert ontegensprekelijk het bewijs dat hij denkt.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 20:37   #117
dpg
Banneling
 
 
Geregistreerd: 17 oktober 2010
Berichten: 13.788
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
Janneman aan het doen ?
Jan zit ook niet in de VS.
dpg is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 20:57   #118
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Na het laatste "debat" over energie in Vlaanderen,in het Vlaams Parlement de week van de 13de december ben ik er abnsoluut niet meer van overtuigd dat er een electrische toekomst is in Vlaanderen.

En dat heeft "technische" redenen.......geen betrouwbare electriciteitsvoorziening.....Het komt wel in orde met die laadpalen maar of daar iets zal uitkomen 24/7.

Uw gok is even goed als de mijne....
Moesten er in de toekomst 2% electrische wagens rijden in België, wat 18-maal meer is als vandaag, dan zouden al die 120.000 wagens maar 1/5 verbruiken wat het openbaar electrisch vervoer aan stroom verbruikt, en neen dat is geen gok.
Dat is een realistische schatting/extrapolatie op basis van de berekende cijfers uit Duitsland:
Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektr...stromverbrauch

Im Falle der von der Bundesregierung für 2020 angestrebten Zahl von einer Million Elektroautos, was einem Anteil von etwa 2 % aller Fahrzeuge entspricht, sind rund 3 TWh an elektrischer Energie aufzubringen, was einem halben Prozent des derzeitigen deutschen Strombedarfs entspricht. Der gesamte, deutschlandweite elektrobetriebene öffentliche Nah- und Fernverkehr benötigt rund 15 TWh Strom pro Jahr, entsprechend knapp 3 % des Bruttostromverbrauchs.[244]

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2017 om 20:58.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 21:47   #119
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
En waarom wordt een liter benzine dan altijd al hoger belast dan een liter diesel aan de pomp?
in dat scenario wordt diesel meer belast dan benzine.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 december 2017, 22:25   #120
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
in dat scenario wordt diesel meer belast dan benzine.
Dat is geen scenario maar feit. Ik vroeg ook waarom.

Dus nog eens waarom wordt de benzine dan meer belast dan de diesel in België?
Of waarom zijn de accijnzen op 1 liter benzine veel hoger dan op 1 liter diesel?
Een brandstof -diesel -die bij verbranding 10% meer CO2 afgeeft is 14,2 % goedkoper qua accijns dan benzine.

Je wilt er toch geen bron bij?, geen probleem:
Citaat:
http://www.petrolfed.be/nl/maximumpr...maximumprijzen
accijnzen en energiebijdrsge:
alle soorten benzines : 0,6051 €
diesel: 0,5300 €
Jij weet toch op alles een "niet moeilijk" antwoord als het om CO2 gaat? Of plots niet meer?
Dit is toch je post?
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
t'is nie tmoeilijk micele
...
Als Diesel minder CO2 uitstoot dan moet de consument dat zien in de formule
...
Laat de (gemakkelijke) formule dan eens zien.

Laatst gewijzigd door Micele : 13 december 2017 om 22:52.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:59.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be