Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Turkije zijn ook geen politieke gevangenen. Journalisten zitten in de bak wegens "opruiing tegen het gezag" net als in Spanje, of wegens "beledigen van president Erdogan" of nog "steun aan terrorisme", zoals de voorzitter van Amnesty international . Misdrijven van gemeen recht in Turkije.

Turkije is dan ook geen rechtstaat naar europees model. Het is een dictatuur.
De vergelijking gaat dan ook totaal niet op.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze zouden beter iemand anders verkiezen die dan onmiddellijk het vliegtuig naar Brussel neemt, en voor alle camera's verklaart dat hij geen enkele beslissing zal nemen zonder dat de echte minister-president geconsulteerd is en z'n goedkeuring gegeven heeft. En dat omdat de echte minister-president door de repressie van het neo-Franquistische Madrid moet vrezen voor z'n veiligheid van zodra hij een voet op Spaanse bodem zet.

Die mag zeggen wat hij wil, zolang er in de feiten maar iemand is die MP is en de beslissingen neemt. Dat hij om PR redenen achteraf zegt dat hij bij Puigdemont op de koffie geweest is om zijn orders te gaan halen deert niemand.
Trouwens, Artur Mas heeft dat spelleke al eens gedaan en verloren. Zijn opvolger Puigdemont bleek plots geen zin te hebben in sprekende handpop en besloot echt de MP te zijn. Politiek werkt zo. Puigdemont zal binnen de kortste keren vergeten zijn daar in Brussel.

Vandaar dat zijn partij tijdens de eindeloos durende onderhandelingen met ERC nu toch terug voluit de kaart wil trekken van hem de "echte" MP te maken door de kieswet te willen veranderen.

Dat zal Rajoy en co. pisnijdig maken.

Juist, maar verder is dat irrelevant hoor.

Ondertussen elke dag betogers laten plaatsnemen bij de gevangenissen waar de politieke gevangenen opgesloten zijn, en overal de Spaanse vlag vervangen door de Catalaanse. Zoveel mogelijk mensen er in betrekken, zodat het Spaanse justitieapparaat 1000'en mensen moet gaan vervolgen en totaal uitgeput geraakt.

Dat ligt quasi stil, enkele dagen geleden is er nog eens 1 betoging geweest, ze haalde zelfs de internationale pers niet meer. 1000 of 2000 man hoogstens. Daar ligt niemand wakker van.

Het is nog lang niet gedaan, en de separatisten kunnen deze zaak heel erg op de spits drijven. De repressieve weg van Rajoy en co. zal veel vlugger tot een onafhankelijk Catalonië leiden dan de weg die het Belgische establishment heeft gekozen met betrekking tot NVA, of het Britse met betrekking tot de Schotse separatisten.

Catalonië zal nooit onafhankelijk worden. Mochten er competente politici aan de macht komen, dan zit het er dik in dat ze terug hun autonomie krijgen en dat die op termijn zelfs zal uitgebreid worden. Maar met de zweefkezen en luchtfietsers die nu proberen een regering met een hologram aan het hoofd in stelling te brengen zal er alleen maar meer centralisatie komen.
Zelfs Artur Mas verklaarde al dat met het stemmenpercentage dat de separatisten haalden, dat je zo onmogelijk verdere stappen kunt zetten in een eenzijdig beslist onafhankelijkheidsstreven.

Ze zijn hun hele handelsfonds aan het verkwanselen omwille van Puigdemont, iemand die politiek dood is maar dat niet wil inzien.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Vlaanderen op een bepaald moment wilden de nationalisten het onderwijs van het Frans verzwakken. Een zeer domme reactie waar we nu de gevolgen van dragen. De Vlaamse jeugd spreekt slecht Frans, een van de grote troeven die Vlamingen HADDEN op de arbeidsmarkt was hun talenkennis. En Frans is en blijft belangrijk in onze regio, of je dat nu leuk vindt of niet.
Uiteraard is en blijft Spaans belangrijk in Catalonië.

Je hebt het over één man. Een destijds bekende advocaat.

Verder is er geen beleid nodig om de kennis van de Franse taal in Vlaanderen te verzwakken. Het gaat - helaas - vanzelf.

Echte Vlaams-nationalisten: je zal ervan verschieten hoe goed ze hun Frans kennen.
Veeeeeel beter dan de nr. 2 (en volgende in interne rangorde) van de communistische partij die in de Kamer hun 2 afgevaardigden hebben.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Turkije is dan ook geen rechtstaat naar europees model. Het is een dictatuur.
De vergelijking gaat dan ook totaal niet op.

Dat is het hele punt, Erdogan beweert ook dat Turkije een rechtsstaat en een democratie is.
Feit is dat bepaalde wetten zoals "opruiing tegen de staat" en "rebellie" eigenlijk niet kunnen in een land dat zich een democratie en rechtsstaat noemt.
Daarom trouwens dat Spanje het internationaal aanhoudingsbevel heeft ingetrokken, België zou nooit aanvaarden dat hij voor deze "misdaden", overblijfsels uit de Franco periode, zou vervolgd worden.
Vergelijk met België onder deze wetten zou men gemakkelijk Dewever en andere NVA'ers alsook VB'ers en PVDA'ers kunnen laten opsluiten. De eerste 2 wegens hun separatisme en PVDA wegens hun verzet tegen de gevestigde economische orde.
Er is soms een dunne lijn tussen rechtsstaat en dictatuur, zoals we ook zien in landen als Rusland, Polen, Hongarije, en talloze andere over heel de wereld. Dat Europa niets heeft laten horen in het geval van Spanje komt omdat er nog landen zijn die bang zijn van separatisten, zoals Frankrijk, Italië , Roemenië, etc.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Turkije is dan ook geen rechtstaat naar europees model. Het is een dictatuur.
De vergelijking gaat dan ook totaal niet op.

Spanje is ook geen democratie naar Westers model.
Het stinkt er nog veel te veel naar Franco.

Vrije meningsuiting: we hebben het gezien hoe ze er mee omgaan, zowel bij een vreedzaam referendum, als bij een politieke stemming in een verkozen parlement.

[tomm]

Pandareus

Die mag zeggen wat hij wil, zolang er in de feiten maar iemand is die MP is en de beslissingen neemt. Dat hij om PR redenen achteraf zegt dat hij bij Puigdemont op de koffie geweest is om zijn orders te gaan halen deert niemand.

Ik denk dat dit de Spaanse chauvinisten wel kan schelen. Het zou meer zijn dan "op de koffie gaan" maar constante en dagelijkse coördinatie.

Trouwens, Artur Mas heeft dat spelleke al eens gedaan en verloren. Zijn opvolger Puigdemont bleek plots geen zin te hebben in sprekende handpop en besloot echt de MP te zijn. Politiek werkt zo. Puigdemont zal binnen de kortste keren vergeten zijn daar in Brussel.

Artur Mas is nog lang niet vergeten en speelt achter de schermen een grote rol. Overigens personen kunnen vervangen worden, ideeën blijven. En de Spaanse repressie heeft die ideeën sterker dan ooit gemaakt.

Vandaar dat zijn partij tijdens de eindeloos durende onderhandelingen met ERC nu toch terug voluit de kaart wil trekken van hem de "echte" MP te maken door de kieswet te willen veranderen.

de poging om verdeeldheid te zaaien zal niet lukken. Als dat het doel was hadden ze slechts de leiders van een partij moeten aanpakken niet van beide partijen.

Dat ligt quasi stil, enkele dagen geleden is er nog eens 1 betoging geweest, ze haalde zelfs de internationale pers niet meer. 1000 of 2000 man hoogstens. Daar ligt niemand wakker van.

Stel je eens voor elke dag 2000 betogers in België. En ze kunnen in geen tijd tienduizenden mensen mobiliseren, zoals trouwens nog veel gaat gebeuren.

Catalonië zal nooit onafhankelijk worden.

Zeker is dat de steun aan onafhankelijkheid door de recente ontwikkelingen is toegenomen, en zal blijven toenemen. De manier waarop separatisten werden aangepakt door Madrid maakt hen martelaars. Met een zeer sterke symboolwaarde voor de jeugd.
Ik denk dat Vlaanderen nooit onafhankelijk zal worden zoals het er nu uitziet. Echter moest België op dezelfde manier de flaminganten aanpakken als in Spanje, denk ik dat er vlug een meerderheid zal zijn voor onafhankelijkheid.
En eens een meerderheid, kan enkel repressie zoals in Catalonië of Koerdistan onafhankelijkheid beletten. Maar vroeg of laat wordt die repressie doorbroken.
Dit zal een constante hoofdzorg zijn voor Madrid, tot er een politicus opstaat (bvb. podemos) die de Catalanen zelf over hun lot laat beslissen.

Mochten er competente politici aan de macht komen, dan zit het er dik in dat ze terug hun autonomie krijgen en dat die op termijn zelfs zal uitgebreid worden. Maar met de zweefkezen en luchtfietsers die nu proberen een regering met een hologram aan het hoofd in stelling te brengen zal er alleen maar meer centralisatie komen.

In hun hoofd zijn de meeste Catalanen reeds onafhankelijk. Overal worden Spaanse vlaggen vervangen door Catalaanse. Als de Spanjaarden dat willen terugdringen moeten ze veel verder gaan en overgaan tot zwaardere repressie en massa arrestaties zoals in Turkije of in de Franco tijd. En dan krijg je gewapend verzet. Dat is de weg waar repressie uiteindelijk toe leidt.

Zelfs Artur Mas verklaarde al dat met het stemmenpercentage dat de separatisten haalden, dat je zo onmogelijk verdere stappen kunt zetten in een eenzijdig beslist onafhankelijkheidsstreven.

Link?

Ze zijn hun hele handelsfonds aan het verkwanselen omwille van Puigdemont, iemand die politiek dood is maar dat niet wil inzien.

Puigdemont vluchtte naar het buitenland, en toch stemden Catalanen massaal voor hem EN willen ze hem als hun president. Het enige dat dit verhindert is repressie. Hij is ver van politiek dood, maar uitgegroeid tot een symbool en een held.
En ik denk dat hij ver van dom is, hij wist dat dit zou gebeuren, dit speelt in de kaart van de Catalaanse nationalisten, met een lange traditie van verzet tegen de verschillende regimes aan de macht in Madrid.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je hebt het over één man. Een destijds bekende advocaat.

Verder is er geen beleid nodig om de kennis van de Franse taal in Vlaanderen te verzwakken. Het gaat - helaas - vanzelf.

Echte Vlaams-nationalisten: je zal ervan verschieten hoe goed ze hun Frans kennen.
Veeeeeel beter dan de nr. 2 (en volgende in interne rangorde) van de communistische partij die in de Kamer hun 2 afgevaardigden hebben.

Peter Mertens spreekt afdoende Frans. En Hedebouw is perfect tweetalig.
Dewever spreekt goed Frans, maar toch niet perfect tweetalig.

Maar dat is het punt niet. NVA verzet zich tegen "immersiescholen" en andere initiatieven om de kennis van het Frans bij onze jeugd op te krikken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Spanje is ook geen democratie naar Westers model.
Het stinkt er nog veel te veel naar Franco.

Vrije meningsuiting: we hebben het gezien hoe ze er mee omgaan, zowel bij een vreedzaam referendum, als bij een politieke stemming in een verkozen parlement.

Daar moet ik U gelijk geven. In de wandelgangen van de EU volgens europarlementariër Belet is dit trouwens wel degelijk een hot topic, al heeft de commissie zich tot nu toe nog niet uitgesproken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is het hele punt, Erdogan beweert ook dat Turkije een rechtsstaat en een democratie is.
Feit is dat bepaalde wetten zoals "opruiing tegen de staat" en "rebellie" eigenlijk niet kunnen in een land dat zich een democratie en rechtsstaat noemt.
Daarom trouwens dat Spanje het internationaal aanhoudingsbevel heeft ingetrokken, België zou nooit aanvaarden dat hij voor deze "misdaden", overblijfsels uit de Franco periode, zou vervolgd worden.

Het ligt genuanceerder. Llarena heeft het door een eerste rechtbank uitgevaardigde internationaal aanhoudingsverzoek ingetrokken om een specifiek juridische reden. Met name dat er bij het hooggerechtshof twijfel was gerezen dat zij hem nog wel voor alle ten laste gelegde misdrijven zouden kunnen vervolgen, mocht het Belgische gerecht bv enkel de aanklacht van "misbruik van overheidsgeld" weerhouden. (het Belgisch strafrecht kent de notie rebellie niet, dat is geen strafbaar feit bij ons).
Daarom was Llarena van oordeel dat het beter was dat aanhoudingsbevel in te trekken. Zo zijn ze zeker dat ze Puigdemont voor AL die vergrijpen kunnen veroordelen. (bij verstek dan, aangezien hij gevlucht is)

Vergelijk met België onder deze wetten zou men gemakkelijk Dewever en andere NVA'ers alsook VB'ers en PVDA'ers kunnen laten opsluiten. De eerste 2 wegens hun separatisme en PVDA wegens hun verzet tegen de gevestigde economische orde.

Fout. Separatist zijn is in België net als in Spanje niet strafbaar. Wat wel strafbaar is, is oproer veroorzaken, de politie beletten haar werk te doen, hen in een gebouw opsluiten, door de Mossos bewijsstukken proberen te doen verbranden, overheidsgeld scheefslagen om er illegale campagnes mee te voeren, vonnissen van het hooggerechtshof naast zich neerleggen, orders van de magistratuur ivm het beletten van een illegaal pseudo-referendum naast zich neerleggen. En al zeker : een parlement dat een illegale beslissing neemt door een 'onafhankelijkheid' te stemmen.

Er is soms een dunne lijn tussen rechtsstaat en dictatuur, zoals we ook zien in landen als Rusland, Polen, Hongarije, en talloze andere over heel de wereld.

Dat kan, maar Europa zowel als instituut als AL de lidstaten staan pal achter spanje. Dat is geen toeval maar een bewuste keuze. Letterlijk iedereen keurde het onwettelijke gedoe van Puigdemont af.
Dat heeft niets te maken met vergelijkingen met Rusland, waar er een quasi dictatuur is met één sterke man. (Net als in Turkije trouwens...)

Dat Europa niets heeft laten horen in het geval van Spanje komt omdat er nog landen zijn die bang zijn van separatisten, zoals Frankrijk, Italië , Roemenië, etc.

Heel europa heeft zijn afkeer van separatisten duidelijk gemaakt, en zijn keuze voor respect van de rechtstaat.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Spanje is ook geen democratie naar Westers model.
Het stinkt er nog veel te veel naar Franco.

Vrije meningsuiting: we hebben het gezien hoe ze er mee omgaan, zowel bij een vreedzaam referendum, als bij een politieke stemming in een verkozen parlement.

Weet schoofzak het beter dan Juncker, Tusk, en 27 premiers van de EU landen ?

[De schoofzak]

Ik moet toegeven dat Franco Rajoy wel eerlijk is.

Spanish president ‘proud’ of police response in referendum

The harsh tactics used by Spanish riot police against voters in the independence referendum on October 1 left few people indifferent. Yet, while the likes of Human Rights Watch would go on to condemn the officers trying to prevent the voting for using “excessive force”, Spanish president Mariano Rajoy said on Tuesday that he is “proud” of the Spanish police.

Addressing the Spanish parliament, Rajoy defended the response of the police and the justice system to what he described as a “coup against democracy.” The Spanish president also said that the state authorities had done their duty in “defending democracy, ensuring the enforcement of the law and protecting the rights of citizens.”

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Weet schoofzak het beter dan Juncker, Tusk, en 27 premiers van de EU landen ?

http://www.catalannews.com/politics/...catalan-leader

Die apen van de EU zijn lafbekken. Wel het geweld van de militaire politie veroordelen, maar verder de handen wassen in onschuld, lijk Pontius Pilatus dien andere daar maar aan het kruis liet nagelen.

De Zwitsers hebben blijkbaar meer haar op hun tanden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

http://www.catalannews.com/politics/...catalan-leader

Die apen van de EU zijn lafbekken. Wel het geweld van de militaire politie veroordelen, maar verder de handen wassen in onschuld, lijk Pontius Pilatus dien andere daar maar aan het kruis liet nagelen.

De Zwitsers hebben blijkbaar meer haar op hun tanden.

De Belgische regering, waar jouw partij deel van uitmaakt, staat ook achter spanje.
27 lidstaten zijn lafbekken ? Letterlijk iedereen heeft ongelijk ? Begrijp je zelf wel hoe belachelijk dat klinkt ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De Belgische regering, waar jouw partij deel van uitmaakt, staat ook achter spanje.
27 lidstaten zijn lafbekken ? Letterlijk iedereen heeft ongelijk ? Begrijp je zelf wel hoe belachelijk dat klinkt ?

S*T*R*I*K*E

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Peter Mertens spreekt afdoende Frans. En Hedebouw is perfect tweetalig.
Dewever spreekt goed Frans, maar toch niet perfect tweetalig.

Maar dat is het punt niet. NVA verzet zich tegen "immersiescholen" en andere initiatieven om de kennis van het Frans bij onze jeugd op te krikken.

Kan je daar een ernstige link van geven?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De Belgische regering, waar jouw partij deel van uitmaakt, staat ook achter spanje.
27 lidstaten zijn lafbekken ? Letterlijk iedereen heeft ongelijk ? Begrijp je zelf wel hoe belachelijk dat klinkt ?

Hoe belachelijk klonk Boudewijn in zijn brieven aan de querido generalisimo ?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Kan je daar een ernstige link van geven?

De N-VA is altijd bijzonder kritisch geweest voor immersieonderwijs (CLIL, Content and Language Integrated Learning) waarbij zaakvakken zoals wiskunde of aardrijkskunde in een vreemde taal worden gegeven. Zeker in een context met veel taalzwakkere of anderstalige leerlingen vindt de N-VA dit moeilijk te verantwoorden.
De N-VA ziet dan ook enkel brood in een gerichte en beperkte invoering van immersieonderwijs in het secundair onderwijs voor de sterkere studenten die het Nederlands goed beheersen.

bron: https://www.n-va.be/sites/default/fi..._onderwijs.pdf

En verder in dezelfde trant: https://www.bruzz.be/opinie/n-va-twe...len-2015-05-13

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoe belachelijk klonk Boudewijn in zijn brieven aan de querido generalisimo ?

Neem jij soms vrouwelijke hormonen ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Neem jij soms vrouwelijke hormonen ?

Bij mijn weten niet. En ik vermoed dat indien wel, het weinig zou uitmaken op mijn leeftijd.

Maar wat heeft dat te maken met de correspondentie tussen een neutraal geacht staatshoofd en een dictator?

[tomm]

Pandareus

Het ligt genuanceerder. Llarena heeft het door een eerste rechtbank uitgevaardigde internationaal aanhoudingsverzoek ingetrokken om een specifiek juridische reden. Met name dat er bij het hooggerechtshof twijfel was gerezen dat zij hem nog wel voor alle ten laste gelegde misdrijven zouden kunnen vervolgen, mocht het Belgische gerecht bv enkel de aanklacht van "misbruik van overheidsgeld" weerhouden. (het Belgisch strafrecht kent de notie rebellie niet, dat is geen strafbaar feit bij ons).
Daarom was Llarena van oordeel dat het beter was dat aanhoudingsbevel in te trekken. Zo zijn ze zeker dat ze Puigdemont voor AL die vergrijpen kunnen veroordelen. (bij verstek dan, aangezien hij gevlucht is)

En waarom denk je dat "rebellie" niet weerhouden zou worden? Omdat dit in een echte rechtsstaat geen misdrijf is, enkel in dictaturen.
Ook wat betreft "misbruik van overheidsgeld" zijn er vragen. Als de Vlaamse overheid een enquête organiseert over Vlaamse identiteit of onafhankelijkheid, zou de Vlaamse regering dan ook in de gevangenis vliegen wegens "misbruik van overheidsgeld"? Ik dacht het niet...

Fout. Separatist zijn is in België net als in Spanje niet strafbaar. Wat wel strafbaar is, is oproer veroorzaken, de politie beletten haar werk te doen, hen in een gebouw opsluiten, door de Mossos bewijsstukken proberen te doen verbranden, overheidsgeld scheefslagen om er illegale campagnes mee te voeren, vonnissen van het hooggerechtshof naast zich neerleggen, orders van de magistratuur ivm het beletten van een illegaal pseudo-referendum naast zich neerleggen.

Hoe komt het dan dat Spanje het internationaal aanhoudingsbevel introk? Overigens niet alleen België neemt dit niet serieus, Puigdemont ging ook al naar Denemarken en enkele andere landen.
Moest dit Rusland zijn dan zou de westerse media bol staan van "trumped up charges against dissident politicians".
Niets van dit alles kan bewezen worden, het zijn gewoon lege beschuldigingen. Wat de mossos betreft, zij volgen de directieven van de Catalaanse regering. Nergens gingen de mossos in tegen de spaanse politie.
Waarom geen aanklacht tegen de Spaanse politie wegens buitensporig geweld tegen vreedzame burgers die enkel hun mening wilden te kennen geven als het spaanse gerecht niet gepoliticeerd zou zijn?

En al zeker : een parlement dat een illegale beslissing neemt door een 'onafhankelijkheid' te stemmen.

Dit gebeurde ook in ex-Joegoslavië en de ex-Sovjet Unie. Toen werden die politici als helden beschouwd in het Westen... Dus volgens U had de overheid hen moeten oppakken en vervolgen?
Overigens vind je dat iedereen die voor stemde dan in de gevangenis moet belanden? Dat zou dan het logische gevolg zijn hé. Een goede strategie voor de Catalanen duizenden of zelfs tienduizenden mensen betrekken in deze "illegale daden". Dan heeft de Spaanse overheid de keuze tussen de Turkse weg (tienduizenden in de gevangenis, terreur) of eindelijk eens aan tafel gaan zitten met de separatisten, de weg die westerse democratieën zoals Canada of het VK genomen hebben.

Dat kan, maar Europa zowel als instituut als AL de lidstaten staan pal achter spanje. Dat is geen toeval maar een bewuste keuze. Letterlijk iedereen keurde het onwettelijke gedoe van Puigdemont af.

NVA steunt Puigdemont voluit. Is de belangrijkste partij in België. Veel anderen keuren het Spaanse gedrag af in de wandelgangen, maar wachten af voor zich openlijk uit te spreken. Het betreft hier namelijk een belangrijk EU lid, geen perifere nieuwkomers als Polen of Hongarije. Deze kwestie is nog lang niet gedaan, slechts begonnen.

Dat heeft niets te maken met vergelijkingen met Rusland, waar er een quasi dictatuur is met één sterke man. (Net als in Turkije trouwens...)

In Rusland zit niemand in de gevangenis wegens "opruiing en rebellie". Enkel Tsjetsjeense separatisten zitten in de gevangenis, maar dit wegens terrorisme, die zijn niet vreedzaam zoals de Catalanen. Dus eigenlijk in Rusland democratischer dan Spanje.

Heel europa heeft zijn afkeer van separatisten duidelijk gemaakt, en zijn keuze voor respect van de rechtstaat.

Waarom wordt Puigdemont dan niet uitgeleverd en als held ontvangen in België? Nogmaals, U juicht te vroeg, deze kwestie is slechts begonnen. Env als spanje niet oplet kan dit volledig uit de hand lopen, zoals in de jaren 80 in Baskenland. (trouwens nummer 2 die klaarstaat richting exit)