Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 764

Pandareus · 22 december 2017, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Pure demagogie, men doet alsof de kandidaten hun verkiezingscampagnes in het blinde weg voeren, alsof ze geen rekening houden met het kiessysteem.
Andere verdeelsleutels?
Dan zou de campagne dus ook heel anders verlopen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

En dat wil zich uitgeven voor een democraat...
Amai...
En als Europa nu weer genadeloos de andere kant uitkijkt...
amai...
Bey, bey, bey vrij Europa... de facisten zijn terug aan de macht... al doen ze het onder de naam van anti-facisten zoals Churchill al lang geleden voorspeld had

marie daenen · 22 december 2017, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Wat jij blijkbaar vergeet is dat niet de Catalanen mogen beslissen over hun onafhankelijkheid. Spanje is nog altijd de grote baas waarnaar de independisten moeten luisteren. Doen ze dit niet mogen resten hen 2 opties. Ofwel vluchten ofwel naar de gevangenis.

Spanje is dan ook geen democratie en hoort eigenlijk niet in Europa thuis...

eno2 · 22 december 2017, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

En dat kregen ze niet.

Als je darover gescandaliseerd mocht zijn: ik ben het ook.

Pandareus · 22 december 2017, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Spanje is dan ook geen democratie en hoort eigenlijk niet in Europa thuis...

De schoofzak · 22 december 2017, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

grootste les uit deze 'verkiezing' is dat er in Catalonië helemaal geen zwijgende meerderheid is die tegen separatisme is. dat is de politieke conclusie waaruit Madrid zich zal moeten terugtrekken. wat de huidige situatie nog t meest blokkeert is het gezichtverlies dat Rajoy toch moet doorslikken, dat kan alleen in Madrid binnen de PP opgelost worden. nadien kan de politiek dan constructief aan t werk.

2

Rajoy wil de premier zijn van alle "Spanjaarden", zelfs die "Spanjaarden" die geen Spanjaard willen zijn,
maar hij jaagt die mensen zodanig in het harnas tegen hem, dat de moeilijke situatie in Catalonië maar blijft duren.

Rajoy beschikt niet over meer capaciteiten dan zijn eigen Franco-gedachten van zijn eigen Franco-partijtje van dienst te zijn.

eno2 · 22 december 2017, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Verdeel en...heers.

Vandaar dat de separatisten (kunnen) blijven samenhokken in de absolute meerderheid?

De gemuilkorfde · 22 december 2017, 17:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat een belachelijke reactie.
Niets inhoudelijks, wel een hele hoop smilies, en 2 reacties van 2 verschillende personen erbij, die niets met elkaar te maken hebben.

eno2 · 22 december 2017, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Spanje is dan ook geen democratie en hoort eigenlijk niet in Europa thuis...

Wie wel met jouw criteria...

De gemuilkorfde · 22 december 2017, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Vandaar dat de separatisten (kunnen) blijven samenhokken in de absolute meerderheid?

En vandaar ook de reactie van de beurs.
Die ging achteruit.
Had Rajoy niet altijd beweerd dat dankzij artikel 155 er rust en orde was teruggekeerd?
Alles ging nu goed gaan.
Blijkbaar reageert de beurs op zijn gebrek aan de wil tot onderhandelen erg negatief.

marie daenen · 22 december 2017, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En vandaar ook de reactie van de beurs.
Die ging achteruit.
Had Rajoy niet altijd beweerd dat dankzij artikel 155 er rust en orde was teruggekeerd?
Alles ging nu goed gaan.
Blijkbaar reageert de beurs op zijn gebrek aan de wil tot onderhandelen erg negatief.

2

eno2 · 22 december 2017, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En vandaar ook de reactie van de beurs.
Die ging achteruit.
f.

Nope
Ibex 35 blijft al drie maand rond de 10200€ en is de laatste maand zelfs stijgend.

De gemuilkorfde · 22 december 2017, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Nope
Ibex 35 blijft al drie maand rond de 10200€ en is de laatste maand zelfs stijgend.

Van een leugentje ben je ook nog niet doodgegaan, precies...

https://cincodias.elpais.com/cincodi...62_888910.html

pajoske · 22 december 2017, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

het kiesstelsel en de verdeelsleutels zijn wat ze zijn, als je daar nog aan wil sleutelen, dan moet je nieuwe verkiezingen uitschrijven.

Dat klopt. Maar toch herhaal ik hetgeen ik eerder schreef. Vendelzwaaiers noemen België ondemocratisch omdat de zetelverdeling gebeurt op basis van aantal inwoners en niet op basis van geldig uitgebrachte stemmen.

Als ik een berekening maak geeft dit ongeveer per zetel:
Vlaanderen: 74.800 inwoners
Wallonië: 75.200 inwoners
Brussel: 78.900 inwoners.

Ik zal de googlevertaling geven van wat ik vond ivm met Catalaanse verkiezingen.

Citaat:

Bij de verkiezingen van 21 december zal Barcelona 85 zetels uitkiezen (één voor elke 50.062 kiezers); Girona, 17 (één per 31.051); Lleida, 15 (één voor elke 20.926), en Tarragona, 18 (één voor elke 31.462). Dat wil zeggen, de stem van een kiezer in Girona, Lleida en Tarragona is de moeite waard in termen van parlementaire vertegenwoordiging 1.6, 2.4 en 1.6 keer meer dan de stem van een kiezer in Barcelona, respectievelijk.

bron: https://elpais.com/elpais/2017/12/14...36_252549.html

Hier gaat het wel over aantal kiezers.

per zetel:
Barcelona: 50.062 kiezers
Lleida: 20.926 kiezers.

Waar is het democratische gehalte het hoogste? België of Catalonië.

Ik herhaal mijn vraag: waarom geen protest van onze vendelzwaaiers over zoveel ongelijkheid? Onder het mom 'vrienden laat je niet in de steek' blijft het aan die kant oorverdovend stil.

Tempest · 22 december 2017, 17:26

Ik ben vooral benieuwd naar hoe de linkse Spaanse elite (unionisten) zullen reageren. Politico.eu legt het zo neer:

Rajoy’s failure

The Spanish leader didn’t achieve his goal of depriving the separatists of their ruling majority, and he will now come under attack from all sides.

The left will criticize his heavy-handed, no-concessions approach to the Catalan problem, while right-wing commentators and critics inside his party will hammer him for not having intervened earlier, and more decisively.

Moreover, the local branch of his conservative Popular Party suffered a catastrophic result, going to just three lawmakers from 11.

speurneus · 22 december 2017, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ik dacht dat dit geen referendum was?

goed, zoals verwacht is er niets veranderd. Wat gaat de Spaanse regering nu doen? Gaan ze artikel 155 opheffen? Gaan ze eindelijk gesprekken aanknopen met de Catalanen? Of gaan ze hooghartig blijven vasthouden aan hun mantra van "de wet is de wet"? de wet die ze makkelijk kunnen veranderen natuurlijk.

Daar is wel een 2/3 meerderheid voor nodig.
Dus gemakkelijk zal dat zeker niet zijn.

De gemuilkorfde · 22 december 2017, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat klopt. Maar toch herhaal ik hetgeen ik eerder schreef. Vendelzwaaiers noemen België ondemocratisch omdat de zetelverdeling gebeurt op basis van aantal inwoners en niet op basis van geldig uitgebrachte stemmen.

Je hoort regelmatig kritiek op ons kiesstelsel, zowel van "vendelzwaaiers" als de rest van de bevolking.
Op het systeem D'Hondt is ook al veel kritiek gekomen.
Maar ik stel mij dan de vraag : als het systeem dan zo oneerlijk is, waarom hebben de Spanjaarden het nooit veranderd?
Of is het nu plots oneerlijk, omdat ze hun eigen waanbeelden niet haalden?
Zoals een UNO kaarter die plots vindt dat het oneerlijk is dat de tegenstrever toevallig 4 zwarte kaarten in zijn handen heeft, en dan maar nieuwe regeltjes gaat uitvinden.
Toen hij er zelf 3 zwarte in de hand had, was er natuurlijk geen vuiltje aan de lucht...

Ik stel trouwens vast dat er overal kritiek is op het kiessysteem.
VS?
Hillary vond het "oneerlijjk", dat systeem met kiesmannen is niet goed, het zou moeten representatief zijn.
In Spanje vonden ze (op nationaal vlak) jarenlang dat het altijd maar dezelfde waren die alleen aan de macht kwamen (soms PP, andere keren PSOE).
In Frankrijk zelfde kritiek.
In Nederland vinden ze dat ze teveel versnippering hebben (omdat er geen kiesdrempel is).
In het VK vonden de Libdems ook jarenlang dat het systeem hen van de macht afhield (tot die keer dat ze aan de macht kwamen, toen was een hervorming ineens niet meer zo hoognodig).
In Griekenland is er een systeem waarbij de grootste partij een bonus krijgt, waardoor die partij disproportioneel vertegenwoordigd is.
In België is er op veel vlakken kritiek :
In kleinere gewesten hebben partijen minder stemmen nodig om een zetel te bereiken.
Door het systeem D'Hondt kunnen zetels op de meest vreemde manier van de ene naar de andere partij overwippen.
Er is het feit dat je enkel kunt stemmen op kandidaten binnen het eigen taalgebied (geen federale kieskring).

Kortom, het is overal wel iets.
Niemand is tevreden met het kiessysteem, en toch is het overal verschillend...

pajoske · 22 december 2017, 17:34

De partij van Puigdemont behaalde blijkbaar 7,5% van de stemmen.

WAt een overwinning!!!

De gemuilkorfde · 22 december 2017, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

De partij van Puigdemont behaalde blijkbaar 7,5% van de stemmen.

WAt een overwinning!!!

Waar haal je die cijfers?

pajoske · 22 december 2017, 17:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Je hoort regelmatig kritiek op ons kiesstelsel, zowel van "vendelzwaaiers" als de rest van de bevolking.
Op het systeem D'Hondt is ook al veel kritiek gekomen.
Maar ik stel mij dan de vraag : als het systeem dan zo oneerlijk is, waarom hebben de Spanjaarden het nooit veranderd?
Of is het nu plots oneerlijk, omdat ze hun eigen waanbeelden niet haalden?
Zoals een UNO kaarter die plots vindt dat het oneerlijk is dat de tegenstrever toevallig 4 zwarte kaarten in zijn handen heeft, en dan maar nieuwe regeltjes gaat uitvinden.
Toen hij er zelf 3 zwarte in de hand had, was er natuurlijk geen vuiltje aan de lucht...

Het gaat hier om de Catalaanse kieswetgeving. Deze is gebaseerd op de Spaanse wetgeving. Waarom hebben de Catalaanse bewindvoerders dat niet veranderd? Om dezelfde reden als de Spaanse dat niet veranderen: eigen electoraal voordeel. Of met andere woorden separatisme heeft geen enkel voordeel noch in Vlaanderen, noch Catalonië. Politiekers blijven profiteurs van het geld van de burger. Allen de naam van de profiteurs zal veranderen bij onafhankelijkheid. En de burger: die zal er geen enkel voordeel van ondervinden.

The Bold Revenger · 22 december 2017, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Uitvluchten.
Puur democratisch gezien per aantal stemmen is het separatisme minoritair.

Het aantal stemmen is van generlei belang als het om zetels voor een parlementaire verkiezing gaat. Het aantal stemmen is daar irrelevant. Zetels tellen daar, en niets anders.
Het aantal stemmen is wel van belang in een referendum.

Zowel in de parlementaire verkiezing als in het referendum over onafhankelijkheid hebben de separatisten een meerderheid.

22 december 2017, 17:26	#15274
Tempest Gouverneur Geregistreerd: 4 december 2005 Berichten: 1.471	Ik ben vooral benieuwd naar hoe de linkse Spaanse elite (unionisten) zullen reageren. Politico.eu legt het zo neer: Rajoy’s failure The Spanish leader didn’t achieve his goal of depriving the separatists of their ruling majority, and he will now come under attack from all sides. The left will criticize his heavy-handed, no-concessions approach to the Catalan problem, while right-wing commentators and critics inside his party will hammer him for not having intervened earlier, and more decisively. Moreover, the local branch of his conservative Popular Party suffered a catastrophic result, going to just three lawmakers from 11. Laatst gewijzigd door Tempest : 22 december 2017 om 17:27.

22 december 2017, 17:34	#15277
pajoske Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 21 september 2006 Locatie: Maaskaant/Limburg/Europe Berichten: 15.470	De partij van Puigdemont behaalde blijkbaar 7,5% van de stemmen. WAt een overwinning!!!