Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 augustus 2012, 16:25   #41
Creed
Banneling
 
 
Geregistreerd: 18 juli 2012
Locatie: US Left Coast
Berichten: 1.351
Standaard

"Diplomatic vehicles are immune from searches from the receiving country"

---> Vehicle crashes happen all the time. The first responding officer really doesn't give a shit what sort of license plate you have on your car. Besides Assange might get hurt and he....just might need medical care....
Sorry Swedish boy. Turn around and put your hands behind your back.
You have the right to remain silent.....
Creed is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 16:32   #42
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 35.560
Standaard

De Britten moeten Assange laten gaan, ze moeten het door hem bekomen asiel en het recht om deze in de praktijk om te zetten respecteren. Hoe vlugger, des te beter voor de Britten, ze willen hier geen internationale diplomatieke kwestie van maken door internationale overeenkomsten aangaande niet te respecteren.

De veiligheid van Assange is NIET gegarandeerd indien hij aan de VS zou uitgeleverd worden. De VS heeft NIET samengewerkt met Ecuador noch hun enige informatie gegeven ivm het proces dat Assange er te wachten zou staan indien hij aan dat land uitgeleverd zou worden. Het toestaan van asiel voor Assange was een MEER DAN correcte beslissing van Ecuador, een stemming ivm deze was trouwens praktisch unaniem, asiel toegestaan.

In de praktijk betekent dit dat Assange voor ONBEPAALDE TIJD op de ambassade kan verblijven tot de dag dat de Britten hem een vrijgeleide geven zodat hij dat land kan verlaten. Die vrijgeleide zullen ze hem dan uiteindelijk ook geven, maar dit pas nadat ze het spelletje meegespeeld hebben door er zogenaamd op tegen te zijn.

Het kan nog wel enige tijd duren en de ambassade is van zeer kleine omvang, zeer mooi weliswaar, maar beschikt over zeer weinig voorzieningen (sanitair e.a.). Het is op zich al een moeilijke zaak hoe Assange daar nu reeds een maandje zit in NIET optimale condities.

Het zou de Britten mooi staan indien ze de problemen rond die vrijgeleide laten vallen en dat ze die mens de mogelijkheid geven om van zijn bekomen asiel zo snel als mogelijk te genieten.

Internationale conventies aangaande asielaanvragen moeten gerespecteerd worden, zoniet zal dit hele voorval een precedentwerking kennen die de Britten ooit wel eens HEEL duur kan uitvallen.

Enige jaren terug hebben de Britten toegestaan dat Pinochet ondanks alles terug naar zijn land kon reizen.

Men zal in Londen ZEER SPOEDIG de uiterst wijze beslissing nemen die Assange zal toestaan om zijn verkregen asiel effectief te maken en de ambassade zonder problemen te verlaten met als bestemming "Ecuador".

Dit is mijn inzicht, de Britten bluffen en gaan hun wereldwijde diplomatieke betrekkingen NIET vanwege een precedentwerking in gedrang laten komen voor een man zoals Assange, zo DOM is het V.K. niet. Dit, mijn inziens.
__________________
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 17 augustus 2012 om 16:36.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 16:36   #43
C2C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
C2C's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
De oplossing is dus: steek Assange in een diplomatiek voertuig en rij ermee een ferry naar Oostende of Zeebrugge op - waarbij hij niet hoeft uit te stappen. Vandaar op een vliegtuig.
Juist. Maar de vraag is of hij die 3 seconden die hij nodig heeft om van de voordeur van de ambassade in die diplomatieke wagen te stappen, zal overleven.

De Britten hebben al aangekondigd dat ze hem in die flits zullen grijpen (gisteren toch op Terzake gehoord).

Edit: zoals Santos hierboven al zei.
__________________
Citaat:
The world is one big spreadsheet.
"Capitalism is the extraordinary belief that the nastiest of men, for the nastiest of motives will somehow work for the benefit of all" ― John Maynard Keynes

Laatst gewijzigd door C2C : 17 augustus 2012 om 16:38.
C2C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 16:47   #44
JongeGentenaar
Vreemdeling
 
JongeGentenaar's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2012
Locatie: Gent
Berichten: 63
Standaard

Hem in een groot diplomatiek postpakket naar één van hun andere diplomatieke missies in europa sturen, is het 'eenvoudigst'.

Ze kunnen misschien eerst open en bloot een duidelijk groot en zwaar pakket naar de wagen die buiten staat te wachten, dragen. In dat pakket zit dan niet Assange, maar echte 'gevoelig' diplomatiek materiaal zoals wat oude pc's (natuurlijk zonder harde schijven). Wanneer de Britten dat met veel machtsvertoon aanvallen, gaan ze diplomatiek zo op hun bek gaan dat ze nogal serieus gezichtsverlies lijden. Daarna elke dag 10 van die pakketten naar de wachtende ambassadewagen brengen, zodat de Britten niet meer weten welke ze moeten pakken.
JongeGentenaar is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 17:11   #45
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
De Britten moeten Assange laten gaan, ze moeten het door hem bekomen asiel en het recht om deze in de praktijk om te zetten respecteren. Hoe vlugger, des te beter voor de Britten, ze willen hier geen internationale diplomatieke kwestie van maken door internationale overeenkomsten aangaande niet te respecteren.

(...)

Internationale conventies aangaande asielaanvragen moeten gerespecteerd worden, zoniet zal dit hele voorval een precedentwerking kennen die de Britten ooit wel eens HEEL duur kan uitvallen.
Over welke internationale overeenkomsten heb je het eigenlijk? De enige overeenkomst die ik teruggevonden heb waarin sprake is van een recht op doortocht bij 'diplomatiek asiel' is een conventie van de Organisatie van Amerikaanse Staten. Een overeenkomst die op het VK van toepassing is heb ik niet gevonden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Juist. Maar de vraag is of hij die 3 seconden die hij nodig heeft om van de voordeur van de ambassade in die diplomatieke wagen te stappen, zal overleven.

De Britten hebben al aangekondigd dat ze hem in die flits zullen grijpen (gisteren toch op Terzake gehoord).

Edit: zoals Santos hierboven al zei.
Hij zal niet eens tot aan de voordeur geraken. Blijkbaar zijn er in dat gebouw ook nog een andere ambassade gevestigd en een aantal appartementen, wat wil zeggen dat de diplomatieke bescherming pas begint bij de deur die toegang geeft tot de Ecuadoriaanse ambassade, ze kunnen hem dus gerust al in de gang of in de inkomhal oppakken.

Laatst gewijzigd door Geert C : 17 augustus 2012 om 17:17.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 18:02   #46
Ke Nan
Minister-President
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Locatie: Maasland-Limburg-(deel van het toekomstige Tweede Ottomaanse Rijk (Turan))
Berichten: 5.873
Standaard

Zo, en niet anders, zal Assange ontsnappen.

Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 18:17   #47
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 35.560
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
Over welke internationale overeenkomsten heb je het eigenlijk? De enige overeenkomst die ik teruggevonden heb waarin sprake is van een recht op doortocht bij 'diplomatiek asiel' is een conventie van de Organisatie van Amerikaanse Staten. Een overeenkomst die op het VK van toepassing is heb ik niet gevonden.
Dat is jammer genoeg zo, het verdrag ivm het politieke/diplomatieke asiel "Convención de Caracas sobre Asilo Territorial de 1954." is blijkbaar enkel geldig in het Interamerikaans systeem. Desalniettemin geniet hij op Ecuatoriaans grondgebied van deze status, buiten dat moet het V.K. de status van vluchteling zoals overeengekomen respecteren. De situatie is inderdaad een beetje complex op het gebied van de wetgeving aangaande. Maar zonder twijfel kan daar nog een mouw aan gepast worden. Het V.K. kan een eventuele internationale rechtzaak vermijden door hem simpelweg die vrijgeleide uiteindelijk toch te geven of deze vrijgeleide eventueel pas na een snelle internationale rechtzaak te geven. Ze moeten zelf maar bepalen op welke wijze ze dit in hun ogen toch zouden kunnen rechtvaardigen en een eventueel gezichtsverlies beperken.

Door met het binnenvallen van de ambassade te dreigen hebben ze reeds een flater begaan, dit kan dus vlot terug rechtgezet worden door hem spoedig die vrijgeleide te geven. Ze moeten het uiteindelijk zelf maar beslissen, ze kunnen het natuurlijk ook weigeren maar daar gaan de mensenrechtenorganisaties e.a. niet tevreden mee zijn.

Met een beetje goede wil, komt dit wel in orde. Laat de gemoederen eerst maar wat kalmeren.


Citaat:
Hij zal niet eens tot aan de voordeur geraken. Blijkbaar zijn er in dat gebouw ook nog een andere ambassade gevestigd en een aantal appartementen, wat wil zeggen dat de diplomatieke bescherming pas begint bij de deur die toegang geeft tot de Ecuadoriaanse ambassade, ze kunnen hem dus gerust al in de gang of in de inkomhal oppakken.
Inderdaad, hij moet zich permanent in die kleine ambassade opsluiten. Assange wou buiten, aan de voordeur als het ware, nog een publieke verklaring afleggen. Maar of hij dat daadwerkelijk zal doen betwijfel ik en zoiets is op dit moment niet aan te raden vanwege de gekende feiten. Bobbies all over...
__________________
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 19:06   #48
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.748
Standaard

Hem vervoeren in de wagen van de ambassadeur, en met de pers en de ambassadeur er bij.
Dat gaan ze doen. Want Ecuador is al lang geen vriend van de VS, die hebben lak aan de VS.
En ik wil de bobby's dan nog eens die diplomatieke wagen met de ambassadeur zien tegenhouden.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 19:11   #49
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: elders
Berichten: 74.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Hem vervoeren in de wagen van de ambassadeur, en met de pers en de ambassadeur er bij.
Dat gaan ze doen. Want Ecuador is al lang geen vriend van de VS, die hebben lak aan de VS.
En ik wil de bobby's dan nog eens die diplomatieke wagen met de ambassadeur zien tegenhouden.
Ergens moet Assange uitstappen en dan is hij erbij
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 19:13   #50
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: elders
Berichten: 74.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door C2C Bekijk bericht
Juist. Maar de vraag is of hij die 3 seconden die hij nodig heeft om van de voordeur van de ambassade in die diplomatieke wagen te stappen, zal overleven.

De Britten hebben al aangekondigd dat ze hem in die flits zullen grijpen (gisteren toch op Terzake gehoord).

Edit: zoals Santos hierboven al zei.
In de garage al instappen
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 19:13   #51
Kodo Kodo
Europees Commissaris
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 7.316
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door mkb Bekijk bericht
Ecuador
2.
__________________
Juncker over Trump:"We zullen hem moeten leren wat Europa is en hoe het functioneert", namelijk zo:
Juncker over referenda: "Wordt het JA, dan gaat het door; wordt het NEE, dan zetten we 't voort."
Juncker over de EU-Raad: "Wij maken een besluit bekend(...), wachten even af (...) en als er geen gebrul opstijgt of opstanden uitbreken omdat niemand beseft waar we mee bezig zijn, dan gaan we gewoon door – stap voor stap, tot er geen weg terug meer is."
En "als het menens wordt, moet je liegen."
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 19:13   #52
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 24.647
Standaard

ICJ mss ?

http://www.nieuwsblad.be/article/det...MF20120816_219
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 19:18   #53
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: elders
Berichten: 74.461
Standaard

Ecuador kan hem (Assange) wel degelijk diplomatieke status verlenen, via het parlement.
Waarop de Engelsen hem alleen nog kunnen verzoeken het land te verlaten
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 19:32   #54
Munglik
Minister-President
 
Munglik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ecuador kan hem (Assange) wel degelijk diplomatieke status verlenen, via het parlement.
Waarop de Engelsen hem alleen nog kunnen verzoeken het land te verlaten
Het VK moet dat eerst goedkeuren.
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual.

-H. Marcuse
Munglik is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 20:18   #55
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.718
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Dat is jammer genoeg zo, het verdrag ivm het politieke/diplomatieke asiel "Convención de Caracas sobre Asilo Territorial de 1954." is blijkbaar enkel geldig in het Interamerikaans systeem. Desalniettemin geniet hij op Ecuatoriaans grondgebied van deze status, buiten dat moet het V.K. de status van vluchteling zoals overeengekomen respecteren.
Maar hij bevindt zich niet op Ecuadoriaans grondgebied, hij bevindt zich op Brits grondgebied.

Citaat:
De situatie is inderdaad een beetje complex op het gebied van de wetgeving aangaande.
Helemaal niet: hij heeft geen "recht op doortocht". Dat is gewoon een verzinsel van zijn advocaten.

Citaat:
Maar zonder twijfel kan daar nog een mouw aan gepast worden. Het V.K. kan een eventuele internationale rechtzaak vermijden door hem simpelweg die vrijgeleide uiteindelijk toch te geven of deze vrijgeleide eventueel pas na een snelle internationale rechtzaak te geven. Ze moeten zelf maar bepalen op welke wijze ze dit in hun ogen toch zouden kunnen rechtvaardigen en een eventueel gezichtsverlies beperken.
Ik heb na amper een paar minuutjes opzoekingswerk een zaak gevonden uit begin jaren 50 waarin het Internationaal Gerechtshof oordeelde dat er in het internationaal gewoonterecht geen "recht op diplomatiek asiel" bestaat, alleen landen die bij verdrag zo'n recht hebben erkend moeten verplicht een vrije doortocht verlenen. Een internationale rechtszaak zal alleen maar die eerdere uitspraak bevestigen.

Met andere woorden, de Britten zijn niet verplicht hem te laten vertrekken.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Hem vervoeren in de wagen van de ambassadeur, en met de pers en de ambassadeur er bij.
Dat gaan ze doen. Want Ecuador is al lang geen vriend van de VS, die hebben lak aan de VS.
En ik wil de bobby's dan nog eens die diplomatieke wagen met de ambassadeur zien tegenhouden.
Ze hoeven die wagen niet eens tegen te houden, op de luchthaven moet hij toch uitstappen en dan hebben ze hem ook.

Laatst gewijzigd door Geert C : 17 augustus 2012 om 20:20.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 20:40   #56
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.650
Standaard

Vienna Convention on Diplomatic Relations (wikipedia)
Article 22. The premises of a diplomatic mission, such as an embassy, are inviolate and must not be entered by the host country except by permission of the head of the mission. Furthermore, the host country must protect the mission from intrusion or damage. The host country must never search the premises, nor seize its documents or property. Article 30 extends this provision to the private residence of the diplomats.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 17 augustus 2012 om 20:42.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 20:44   #57
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.650
Standaard

Artikel 22 Verdrag van Wenen inzake diplomatiek verkeer, Wenen, 18-04-1961 (maxius.nl)
Article 22
  1. The premises of the mission shall be inviolable. The agents of the receiving State may not enter them, except with the consent of the head of the mission.
  2. The receiving State is under a special duty to take all appropriate steps to protect the premises of the mission against any intrusion or damage and to prevent any disturbance of the peace of the mission or impairment of its dignity.
  3. The premises of the mission, their furnishings and other property thereon and the means of transport of the mission shall be immune from search, requisition, attachment or execution.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 20:53   #58
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 23.650
Standaard

Alle eigendommen alsook transportmiddelen mogen niet doorzocht worden staat daar.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 17 augustus 2012 om 20:53.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 20:54   #59
eno2
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: elders
Berichten: 74.461
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Munglik Bekijk bericht
Het VK moet dat eerst goedkeuren.
Juist daarom, als ze het niet goedkeuren, moeten ze hem laten vertrekken. Want een parlementair aangeduid gezant is hij dan toch, goedgekeurd of geaccrediteerd of niet.

Laatst gewijzigd door eno2 : 17 augustus 2012 om 20:55.
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 augustus 2012, 21:22   #60
Munglik
Minister-President
 
Munglik's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 april 2012
Berichten: 4.353
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Juist daarom, als ze het niet goedkeuren, moeten ze hem laten vertrekken. Want een parlementair aangeduid gezant is hij dan toch, goedgekeurd of geaccrediteerd of niet.
Dan kunnen ze hem gewoon oppakken. Ecuador zal boos zijn, maar geen enkele wet zal overtreden worden.
__________________
The range of choice open to the individual is not the decisive factor in determining the degree of human freedom, but what can be chosen and what is chosen by the individual.

-H. Marcuse
Munglik is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be