Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
27 september 2015, 06:53 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.441
|
Recente beurs"crash" gemeten over een kwarteeuw is maar een sissertje
Standard & Poor's 500 gekozen als representatie.
Gemeten over deze termijn, lijkt de 2015 "crash" me helemaal geen crash hoor. Amper een correctie, of nog niet eens het begin van de crash. Hou de parachutes nog aan.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
27 september 2015, 07:57 | #2 |
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
Beetje hoop aan 't verkopen, Erw? Reverse FUD?
Een crash kan jaren duren. Slow demolition. Vier jaar zonder noemenswaardige correctie. Zeven jaar zonder crash. Aandelen met 240% gestegen terwijl de reële economische groei nog geen 10% is over dezelfde periode. Dat blijft niet duren. We zijn nog maar net begonnen. Laatst gewijzigd door Troubadour : 27 september 2015 om 07:58. |
27 september 2015, 08:11 | #3 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 38.752
|
2015 was voor de beurs een "Sell in May & go away jaar". Dit was niet zo voor de jaren 2014 en 2013.
Mijn ervaring laat blijken dat mijn voorspellingen van het verleden accurater zijn dan mijn voorspellingen van de toekomst.
__________________
Laatst gewijzigd door ViveLaBelgique : 27 september 2015 om 08:13. |
27 september 2015, 16:15 | #4 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.441
|
Citaat:
"FUD is een afkorting die staat voor Fear, Uncertainty, and Doubt" En omgekeerd. Zekerheden verkopen. Iets is zo een zekerheid: mensen die (financiele) producten kopen als tussenstap (geld) naar wat ze echt wilden kopen, doen de prijzen van die producten stijgen. Maar niemand gooit geld weg, implicerende dat die producten terug verkocht zullen worden, ermee de prijzen van die producten in dezelfde mate doen dalen. Een groene trend impliceert zonder gelijke meerwaardecreatie (meer productie/groei) een rode trend. De S&P trend toont over een kwarteeuw een gemiddelde van ongeveer 1200. Ze heeft in 2015 2100 (de sukkels die aan de hoogste koers zullen gekocht hebben?) gezien, en is nu 1900. En dat is het gemiddelde, er zijn overshoots in uptrends en undershoots in downtrends. Een bodem van 800 lijkt me best mogelijk. Met diegenen die daar verkopen de sukkels die aan de laagste koers zullen verkocht hebben. We zijn nu bijna oktober 2015. Ik heb heel het jaar door, tot de vakantiemaanden, voortdurend aandelen promotie gelezen in de kranten. Ik heb er hier toen nog een onderwerp als dit voor gemaakt, om eventuele sukkels in spe te waarschuwen. Nu gebeurt het omgekeerde: er wordt veel gesproken over crashes alsof ze gepasseerd zijn. Wel, ze zijn dat niet. Herinnering middels deze S&P grafiek. Ik heb het in onderwerpen vaak over "sukkels". Dat kan denigrerend overkomen, is niet zo bedoeld, en is ook gewoon een accurate toepassing van de term. Sommigen hebben belang bij speculanten die denken dat een crash "voorbij" is. Vooral de Grote Jongens. Want die hebben grote posities, en volgen de strategie "Sell on strength". Ze dumpen bvb 1/3 van hun positie bij de sukkels, verticaal rode lijn, dan even wat aanmoediging tot blijven kopen, waarop ze de volgende 1/3 van hun positie dumpen. En soms nog een derde keer, waarbij ze de laatste 1/3 dumpen. En dan doen ze het omgekeerde: ze moedigen speculanten aan om te verkopen in de plaats. En dan is het Buy on weakness. Zelfde strategie, om hun positie terug op te bouwen. Rinse en repeat. Noot: de auteur van deze post is zo een sukkel. Niet de grootste, maar in termen van gemiddelden, bijna. Ik poog nu de "is" te vervangen door "was". En ik poog medespeculanten niet te zien als melkkoeien, maar als vennoten in de strijd tegen de Grote Jongens inclusief Staat en aanbelangen / parasieten. Klein of groot maakt eigenlijk weinig uit.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
27 september 2015, 16:26 | #5 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.441
|
En ik wil er middels deze extra post nog eens op hameren: kijk naar de grafiek, uw groene % aanduidingen maken die nog duidelijker: diegenen die begin 2009 hun S&P index aandelen verkochten aan 600, waren ook sukkels. Hoog kopen kan evenveel verlies berokkenen als laag verkopen. Verkopen aan 600 om 5 jaar later 2000 te zien.
Dit zijn uiteraard de randwaarden. Aan korte koerspieken en koersbodems wordt per prijseenheid niet meer of minder product verkocht dan aan een gemiddelde. Belangrijke kanttekening, want heel vaak refereren mensen naar pieken en bodems. Een schoolvoorbeeld daarvan is die $50 in 1980 van het product zilver. De gemiddelde prijs van 1980 was echter maar $16. Aan piekprijzen handelen maar de figuurlijke handvol mensen. Aan gemiddelde prijzen de meesten. En toch wordt die $50 van zilver alom als referentie gebruikt. 1 woord ervoor: misleiding.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
28 september 2015, 00:15 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
Spoedig schilderen ze hier en daar wat met economische termite, dan zal de instorting sneller gaan. Het is een kwestie van timing.
__________________
HIER |
|
28 september 2015, 15:19 | #7 |
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
En vandaag dus weer gewoon een streepje rood. Zowat alle indexen -1% tot -2%.
We donderden lekker verder naar beneden. We like short shorts! |
28 september 2015, 21:30 | #8 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
Citaat:
DOW: -1,92% S&P500: -2,57% NASDAQ: -3,04% Wat een mooie dag. |
|
29 september 2015, 04:17 | #9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.441
|
Als de S&P op 1200 staat zullen de gazetten en nieuwsuitzendingen het breed uitsmeren.
Want als ze de helft van de stijging hebben weggedumpt, hebben ze weer sukkels nodig om verder lager te verkopen. Net zoals ze de fantastische prestaties van de beurzen breed uitsmeerden toen de koersen tegen hun pieken zaten. Quotes als "spaarder vindt terug de weg naar de beurs". Iedereen doet het! Doe het ook!
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
29 september 2015, 04:32 | #10 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.441
|
Je zou dom zijn als je het niet doet!
Kijk naar de meerwaarde na 5 jaar! Zoveel winst! Met een spaarrekening had je maar zo weinig! Alle technische indicatoren staan op groen! Koop nu aandelen! Pieken en bodems in grafieken hebben iets gemeen. Nabij een piek zie je snelle rode en trage groene. Nabij een bodem zie je trage rode en snelle groene. Dat is omdat in beide gevallen sukkels overtuigd moeten worden, en overtuiging een proces is dat meer tijd vereist dan snel terug inkopen zodra dat niet meer lukt.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
29 september 2015, 06:45 | #11 |
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
Twee dingen, Erw:
1) Gemiddelde prijzen zijn nutteloos. De echte prijsinformatie zit in de volgende zaken: de minima, de maxima, het verloop, de prijsversnelling en de volatiliteit. Een goeie econoom/trader weet daarmee genoeg. Gemiddeldes zijn onbruikbaar omdat ze de voorgaande cijfers obfusceren. 2) Het samenzweringsgedoe is vermoeiend. Bovendien is het onnodig. Een economisch model gebaseerd op ongelijk verdeelde informatie volstaat om grote marktfluctuaties te verklaren. De termijnen waarin marktbewegingen zich afspelen zijn van dergelijk lange duur dat de meeste traders en commentatoren nooit voldoende ervaring opdoen om grote reversals leren te herkennen. Dat geldt zowel voor de lone trader als voor de bankspeculant. Daarom verkopen ze zoveel lompe zever. Domheid is en blijft nu éénmaal een betere verklaring dan slechtheid. |
29 september 2015, 20:47 | #12 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.441
|
Citaat:
Ik definieer dat "nut" als een hoeveelheid, een voorraad, een stock, van een product gebruikt als geld. 2) Uw "economisch model gebaseerd op ongelijk verdeelde informatie" vind ik dan weer een saaie en vermoeiende versie van "ik wil u blaaskes wijsmaken om uw geld te bemachtigen". U gebruikt hier de term "samenzwering". Ik niet. Ik vind dat een te duur woord, een beetje zoals uw "economisch model gebaseerd op... daar gaan we...." 3) Er is een verschil tussen leugens geloven en domheid. Het eerste vereist een leugenaar, het tweede niet.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
30 september 2015, 05:12 | #13 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
|
|
30 september 2015, 06:05 | #14 |
Gouverneur
Geregistreerd: 30 augustus 2014
Locatie: Binnnen-mongolië
Berichten: 1.470
|
|
30 september 2015, 08:23 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
Citaat:
The International Monetary Fund (IMF) has issued a double warning over higher US interest rates, which it said could trigger a wave of emerging market corporate defaults and panic in financial markets as liquidity evaporates.http://www.telegraph.co.uk/finance/e...warns-IMF.html
__________________
HIER Laatst gewijzigd door zonbron : 30 september 2015 om 08:23. |
|
1 oktober 2015, 14:26 | #16 | |||
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
1 oktober 2015, 14:28 | #17 |
Parlementslid
Geregistreerd: 5 december 2013
Berichten: 1.567
|
Mag ik jullie erop wijzen dat Patrick een half jaar geleden nog niet eens doorhad dat beursprijzen de prijzen van reële goederen beïnvloeden?
|
1 oktober 2015, 16:33 | #18 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Maar normaal gezien zouden derivaten enkel maar weddenschappen moeten zijn op de koersen van de onderliggende en als dusdanig de onderliggende niet beïnvloeden. Op dezelfde wijze als wedden op de paarden de snelheid van de paarden niet zou mogen beinvloeden. Dat er wel een invloed is, omdat men met de onderliggende kan hedgen (en soms, tot mijn verbazing, soms verplicht is om te hedgen) is natuurlijk waar. Maar het is niet zo eenvoudig als je wil laten uitschijnen: http://www.texasenterprise.utexas.ed...-more-volatile Laatst gewijzigd door patrickve : 1 oktober 2015 om 16:39. |
|
1 oktober 2015, 16:52 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Terwijl Erw het eerder heeft, denk ik, over hoe intelligent te produceren en te consumeren. Met andere woorden: voor Erw zou het prima zijn, mocht de economie stabiel en statisch zijn, en hij gewoon zou weten hoeveel van wat hij moet produceren, om kunnen te consumeren wat hij graag zou willen consumeren. Dat de vrijheid van beslissing van anderen een stabiele economie niet mogelijk maakt, en dat de kennis van de verandering van die beslissingen en keuzes en dergelijke zich niet instantaan propageert in de prijzen, is voor Erw eerder een nadeel, want het maakt dat zijn beslissingen om te weten wat moeten te produceren om kunnen te consumeren wat hij wil, sub optimaal zullen zijn. Erw zou, maw, als een eerlijke consument/producent, prima tevreden zijn met een totaal stabiele markt, maar hij beseft dat dingen veranderen en dat dat spijtig genoeg prijsfluctuaties geeft, omdat informatie zich maar traag voortplant. Jij, daarentegen, zou doodongelukkig zijn in een totaal stabiele markt, want geen enkele extra informatie om zo duur mogelijk te verkopen, om productie van anderen te bekomen waar je eigenlijk niks voor gedaan hebt, behalve zo leep mogelijk uw informatie gebruikt om op de fouten in de markt zoveel mogelijk winst te maken alvorens de informatie vrij te geven. Natuurlijk zijn er mensen zoals jij nodig om die informatie laten te propageren, ook al is dat het laatste wat jij eigenlijk wil. Daarentegen, het spel is natuurlijk niet "eerlijk" (een notie die niet bestaat infeite), omdat er zijn die wat sneller en goeiekoper aan informatie kunnen geraken dan anderen - vooral als het hem gaat om informatie te kennen die niks anders is dan beslissingen die zullen genomen worden door hen zelf. Wat Erw beweert is dat vooral veel overheid-gelinkte instellingen nogal veel gebruik maken van die voorkennis van beslissingen die ze zelf zullen nemen, om die informatie heel duur te verkopen. |
|
1 oktober 2015, 16:53 | #20 |
Gouverneur
Geregistreerd: 30 augustus 2014
Locatie: Binnnen-mongolië
Berichten: 1.470
|
|