Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse mutanten zorgen voor herbesmetting

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als je ziet dat groepsimmuniteit in Manaus bereikt werd ergens in juli of zo

Nee dat zie ik niet. Waarop baseer jij je?

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

en de nieuwe variant er al was in het najaar

R.I.P. de "natuurlijke groepsimmuniteit"...

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Bovendien heeft "het laten waaien" het voordeel dat het snel kan gebeuren, vooral als mensen het zich niet meer aantrekken, en kunnen de zwakkere personen zich een maandje afzonderen als ze willen. Nadien is men dan weer een tijdje ervan af, tot een nieuwe variant zich weer aandient. Waarop men het weer kan laten waaien, en zo voort.

Als we telkens 6 maanden op "het nieuwe reddende vaccin" moeten wachten met maatregelen, dan zijn we zoet voor jaren gemaatregel.

Er zijn veel regio's waar men het virus de facto heeft "laten waaien". Manaus is er één van.

Je blijft de "laten waaien"-strategie promoten als snelle uitweg uit de pandemie, ook al zien we proefondervindelijk dat dit geen nut heeft.

Je kraakt vaccinatie bij voorbaat af, ook al moet de eventuele nutteloosheid van die strategie nog proefondervindelijk vastgesteld worden.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, ja, en er is veel kans dat de vaccins hier niet op werken, die waren tegen covid-19 en nu komt covid-20 eraan he.

Terug naar af, en de zever over "na vaccinatie zijn we er" blijkt uiteindelijk zever in pakskes te zijn. We hebben Darwin liggen willen hebben met onze "incubator" en nu komt die terug met een glimlach.

Alle vaccins de vuilbak in, en herbeginnen.

Je hebt nu het scenario voor de komende 10 jaar he. Eens je met die waanzin begint, kan je er niet uit. Het magische vaccin is een mop, het komt altijd een jaar te laat. Hoe meer we remmen, hoe harder Darwin zijn werk doet.

Niet overdrijven hé Patrick.

Vaccin dient net zoals een griepvaccin regelmatig aangepast te worden.

Gouden tijden voor de Pharma industrie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Nee dat zie ik niet. Waarop baseer jij je?

De studies terzake. Het feit dat ze daar 44% antilichamen hadden wat geextrapoleerd was naar 60+% ziekte opgedaan, EN het onverklaarde plotse dalen van de infecties toen. Zou het terug moeten opzoeken, maar was toch algemeen gekend.

Er zijn veel regio's waar men het virus de facto heeft "laten waaien". Manaus is er één van.

Juist, en is het daar op een zeker ogenblik niet beginnen dalen ? Op dat ogenblik WAS er dus natuurlijke groepsimmuniteit. Mocht die er niet gekomen zijn, dan bleef het aantal infecties onbeperkt stijgen tot iedereen gans de tijd ziek was, he. Als een zieke immers geen immuniteit heeft, wordt hij, na zijn zieke periode quasi onmiddellijk terug besmet door alle anderen rondom hem die dan ook ziek zijn. Zonder groepsimmuniteit stijgt de prevalentie naar dicht bij de 100% van de bevolking, die gans de tijd ziek is.

Dus nikske "geen groepsimmuniteit" vermits dat nergens is voorgekomen, dat 100% van de mensen gans de tijd ziek waren, en direct terug geinfecteerd geraakten.

Je blijft de "laten waaien"-strategie promoten als snelle uitweg uit de pandemie, ook al zien we proefondervindelijk dat dit geen nut heeft.

Ik blijf dat aanbevelen als snelle uitweg uit de CRISIS want de crisis is geen sanitaire, maar een hysterie crisis, en een maatregelen crisis. Het sanitaire aspect is microscopisch in vergelijking met de hysterie errond. Laten waaien is de beste manier om van die hysterie af te geraken. En bovendien heeft ze ook nog een aantal sanitaire voordelen, zoals redelijk SNEL het aantal besmettingen doen dalen (groepsimmuniteit dus) EN bijgevolg nadien een "veiliger" periode voor de zwaksten geven ZONDER het kapotmaken van de maatschappij door hysterie, schrik en gemaatregel.

Je kraakt vaccinatie bij voorbaat af, ook al moet de eventuele nutteloosheid van die strategie nog proefondervindelijk vastgesteld worden.

Nee, maar het is nu wel duidelijk dat de vaccinatie strategie geen "finaal eindpunt" zal zijn, niet meer dan natuurlijke groepsimmuniteit, en, tot het vaccin het muteren kan bijbenen, zelfs TOTAAL NUTTELOOS zal blijken als het telkens een slag te laat komt.

[Weyland]

Nu, eens het virus te hard muteert en de weerstand van de vaccin weet te omzeilen is het niet 'terug naar af'. Immers, men heeft dan al blauwdrukken met het vorige vaccin en staat als het ware op de schouders van reuzen voor de ontwikkeling van een update. Althans, dat heb ik een viroloog op de Nederlandse radio weten zeggen.

Toch zou ik op mijn achterste poten blijven staan voor vrijheidsbeknottende maatregels. Mensen die in een vlaag van hysterie dat toejuichen zijn terecht huiveringswekkend te noemen. Veel maskers zijn afgevallen tijdens deze pandemie.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Nu, eens het virus te hard muteert en de weerstand van de vaccin weet te omzeilen is het niet 'terug naar af'. Immers, men heeft dan al blauwdrukken met het vorige vaccin en staat als het ware op de schouders van reuzen voor de ontwikkeling van een update. Althans, dat heb ik een viroloog op de Nederlandse radio weten zeggen.

6 weken duurt het om het mRNA vaccin up te daten en de productie uit te rollen

edit: de zwakte van de huidige vaccinatiestrategie is dat de huidige goedgekeurde vaccins immuniseren met het S-proteine. Mutaties in dat proteine zijn voldoende om de efficientie van het vaccin te ondermijnen. Er zijn een aantal andere vaccins in ontwikkeling die een andere immunisatiestrategie aanwenden, maar die ontwikkeling duurt langer

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Nu, eens het virus te hard muteert en de weerstand van de vaccin weet te omzeilen is het niet 'terug naar af'. Immers, men heeft dan al blauwdrukken met het vorige vaccin en staat als het ware op de schouders van reuzen voor de ontwikkeling van een update. Althans, dat heb ik een viroloog op de Nederlandse radio weten zeggen.

Toch zou ik op mijn achterste poten blijven staan voor vrijheidsbeknottende maatregels. Mensen die in een vlaag van hysterie dat toejuichen zijn terecht huiveringswekkend te noemen. Veel maskers zijn afgevallen tijdens deze pandemie.

Als er nu al 3 varianten zijn veronderstel ik dat binnen heel korte tijd zowat ieder landje zijn variant gaat hebben.
Daar gaan nogal updates moeten gebeuren

Dat geloof je toch zelf niet ?

Sowieso worden die vaccins een flop want ineen geflanst op paar maanden tijd. Men had eerst veel langer moeten afwachten om meer te weten te komen over dit virus alvorens aan een vaccin te beginnen....Tijdspanne daarvoor is meestal een kleine 10 jaar. Tegen dan zijn alle bokkesprongen van het virus gekend.

Enig pluspunt is kassa kassa voor de pharma .......en dat voor iets dat totaal ondoeltreffend zal blijken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Niet overdrijven hé Patrick.

Vaccin dient net zoals een griepvaccin regelmatig aangepast te worden.

Ha, maar zo gaat het niet, he. Het griep vaccin wordt een goed half jaar opvoorhand "beslist" welke strains in het vaccin moeten voor het jaar daarop.

Bijvoorbeeld, in februari beslist men welke voegere strains waarschijnlijk goed zullen lijken op wat er einde van 't jaar zal circuleren. Dat geeft ongeveer 8 maanden om het vaccin te maken volgens die specificaties.

Hier is de Braziliaanse strain die nu ravage maakt ginder, in november ontdekt. Die maakt NU slachtoffers ginder. In een vrije wereld zou die op 1 - 2 - 3 bij ons zitten. Het is gewoon onmogelijk om te denken dat men in november een strain ontdekt en daar in januari iedereen mee gevaccineerd heeft he.

Omdat er nu veel gemaatregeld wordt zal die strain hier waarschijnlijk pas in april zijn of zo, en alle gevaccineerden van nu tot april onbeschermd maken.

Dus ZELFS als we veel gemaatregel doen, kan de vaccin productie nooit bijbenen.

Kijk, de strain die ons in het voorjaar van 2020 geteisterd heeft, was de N614G strain, NIET de originele chinese versie. Die is in januari of zo waarschijnlijk ontstaan.

Zoals je ziet, kan vaccinatie zoiets niet bijbenen, in tegenstelling tot het griep vaccin waar men veel tijd heeft.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Als er nu al 3 varianten zijn veronderstel ik dat binnen heel korte tijd zowat ieder landje zijn variant gaat hebben.
Daar gaan nogal updates moeten gebeuren

Dat geloof je toch zelf niet ?

Sowieso worden die vaccins een flop want ineen geflanst op paar maanden tijd. Men had eerst veel meer moeten afwachten en te weten te komen over dit virus alvorens aan een vaccin te beginnen....Tijdspanne kleine 10 jaar.

Enig pluspunt is kassa kassa voor de pharma .......en dat voor iets dat totaal ondoeltreffend zal blijken.

Een flop behalve voor de farmabedrijven dus. Ach ja, als iemand die voor Hollanders heeft gewerkt weet ik al te goed dat het een volk van commerçanten is. Expert in het verkopen van praatjes.

Als die zever te lang aanhoudt verwacht ik wel opstandigheid bij de bevolking. Dat blijft natuurlijk een hoop. Het is deprimerend allemaal, maar goed.

Honderduizenden doden voor België alleen lijkt me wenselijker dan tien jaar Sovjet-België aan de Noordzee.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

6 weken duurt het om het mRNA vaccin up te daten en de productie uit te rollen

Ja, maar de vraag is hoe snel de productie de planeet kan voorzien van vaccins.

Als je ziet dat het toch vrij snel gaat om twee keer een immuniteitsontwijkende variant onafhankelijk te maken (in Brazilie en in Z-Afrika) en die Braziliaanse mutant ergens midden november ontstaan is en nu al amok maakt, dan zie ik niet hoe men dat kan bijbenen.

De covid-19 strains ondergingen zo goed als geen evolutionaire immunitaire druk omdat men overal lang, via het gemaatregel, weggebleven is van groepsimmuniteit, dus had die niet nodig van die te ontduiken. Maar zoals we zien kan het nadien snel gaan.

Nu, misschien ben ik mis, en kan men sneller het vaccin aanpassen dan dat een immuniteitsontwijkende variant zich kan verspreiden, maar het lijkt me toch "rap" te gaan.

Dat is veel en veel sneller dan de griep vaccins.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, ja, en er is veel kans dat de vaccins hier niet op werken, die waren tegen covid-19 en nu komt covid-20 eraan he.

Terug naar af, en de zever over "na vaccinatie zijn we er" blijkt uiteindelijk zever in pakskes te zijn. We hebben Darwin liggen willen hebben met onze "incubator" en nu komt die terug met een glimlach.

Alle vaccins de vuilbak in, en herbeginnen.

Je hebt nu het scenario voor de komende 10 jaar he. Eens je met die waanzin begint, kan je er niet uit. Het magische vaccin is een mop, het komt altijd een jaar te laat. Hoe meer we remmen, hoe harder Darwin zijn werk doet.

Dat ziet er niet goed uit.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De studies terzake. Het feit dat ze daar 44% antilichamen hadden wat geextrapoleerd was naar 60+% ziekte opgedaan, EN het onverklaarde plotse dalen van de infecties toen. Zou het terug moeten opzoeken, maar was toch algemeen gekend.

Ja die studies wil ik ook wel eens zien.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, en is het daar op een zeker ogenblik niet beginnen dalen ? Op dat ogenblik WAS er dus natuurlijke groepsimmuniteit.

Als die groepsimmuniteit er was, dan was die maar tijdelijk (want mutaties) en dus totaal nutteloos.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, maar het is nu wel duidelijk dat de vaccinatie strategie geen "finaal eindpunt" zal zijn, niet meer dan natuurlijke groepsimmuniteit, en, tot het vaccin het muteren kan bijbenen, zelfs TOTAAL NUTTELOOS zal blijken als het telkens een slag te laat komt.

"Perfect" is de vijand van "goed genoeg". Dat is met de gripprik ook zo.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Een flop behalve voor de farmabedrijven dus. Ach ja, als iemand die voor Hollanders heeft gewerkt weet ik al te goed dat het een volk van commerçanten is. Expert in het verkopen van praatjes.

Als die zever te lang aanhoudt verwacht ik wel opstandigheid bij de bevolking. Dat blijft natuurlijk een hoop. Het is deprimerend allemaal, maar goed.

Honderduizenden doden voor België alleen lijkt me wenselijker dan tien jaar Sovjet-België aan de Noordzee.

Ik zie bij die bevolking gewoon meer gelatenheid en gevoelens van hopeloosheid.

Tegen wat zou die bevolking opstandig worden ? Tegen het virus ?

Tegen de maatregelen zou kunnen maar dat zie ik niet snel gebeuren opdat ze daar het risico schuwen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Als er nu al 3 varianten zijn veronderstel ik dat binnen heel korte tijd zowat ieder landje zijn variant gaat hebben.
Daar gaan nogal updates moeten gebeuren

Ja, dat is een ander punt. Natuurlijk zijn er veel meer dan 3 varianten, er zijn er 4000 of zo, maar er zijn nu 3 *families* van varianten ontstaan (het Britse, en vooral de onafhankelijk Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse) die aan immuniteitsontwijking doen, iets wat tot nog toe niet waargenomen was: alle varianten die men kende zouden door dezelfde vormen van immuniteit herkend worden. De Britse nog wel, zij het wat minder ; de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse hebben elk van hun kant de paar mutaties ontdekt die hen toelaten om zo goed als totaal aan de antilichaam respons te ontsnappen van de vorige.
(de T-cel respons, dat weet men nog niet, maar dat is niet noodzakelijk goed teken !).

Dat is ook verklaarbaar: zolang er nog genoeg "vers kanonnenvlees" was om te infecteren, was er niks dat een immuniteitsonwijking enig Darwinistisch voordeel gaf. Maar eens er voldoende groepsimmuniteit wordt opgebouwd, zijn het de enigen die het spel vrij hebben, alle anderen sterven uit.

Die groepsimmuniteit kan komen van natuurlijke infecties zoals in Manaus, maar uiteraard ook door massa vaccinatie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Ja die studies wil ik ook wel eens zien.

https://www.medrxiv.org/content/10.1....25.20201939v3

https://www.medrxiv.org/content/10.1....16.20194787v1

Als die groepsimmuniteit er was, dan was die maar tijdelijk (want mutaties) en dus totaal nutteloos.

Ha, maar dat is vaak zo met groepsimmuniteit. Die is vaak tijdelijk, omdat men oftewel zijn immuniteit deels verliest oftewel omdat er aan immuniteitsontwijking gedaan wordt. In dat laatste geval is er trouwens nog steeds groepsimmuniteit tegen de voorgaande ziektekiem, maar heeft men gewoon een nieuwe ziekte.

Maar dat verandert niks aan het gegeven dat men er altijd op uit komt hoor. Door besmetting of door vaccinatie of beide. Immers, zolang er geen groepsimmuniteit is, gaat de hoeveelheid besmettingen per dag exponentieel omhoog.

"Perfect" is de vijand van "goed genoeg". Dat is met de gripprik ook zo.

Een vaccin tegen de vorige strain die totaal niks doet tegen de nieuwe, is niet "goed genoeg", en in dit speciale geval kan het zelfs "extra gevaarlijk" zijn.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De covid-19 strains ondergingen zo goed als geen evolutionaire immunitaire druk omdat men overal lang, via het gemaatregel, weggebleven is van groepsimmuniteit, dus had die niet nodig van die te ontduiken. Maar zoals we zien kan het nadien snel gaan.

Jamaar, daarnet zei je dat ze in Manaus afgelopen zomer niet zijn weggebleven van groepsimmuniteit.

En laat dat nu net de plaats en het tijdstip zijn waar een nieuwe mutatie ontstond:

Lineage B.1.1.248

This variant of SARS-CoV-2 was first detected by the National Institute of Infectious Diseases (NIID), Japan, on 6 January 2021 in four people who had arrived in Tokyo having visited Amazonas, Brazil four days earlier. The Brazilian state-run Oswaldo Cruz Foundation has confirmed its belief that the variant had been circulating in the Amazon rain forest, where it is believed to have been in circulation since July 2020.

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

https://www.medrxiv.org/content/10.1....25.20201939v3

https://www.medrxiv.org/content/10.1....16.20194787v1

Bedankt!

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat is een ander punt. Natuurlijk zijn er veel meer dan 3 varianten, er zijn er 4000 of zo, maar er zijn nu 3 *families* van varianten ontstaan (het Britse, en vooral de onafhankelijk Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse) die aan immuniteitsontwijking doen, iets wat tot nog toe niet waargenomen was: alle varianten die men kende zouden door dezelfde vormen van immuniteit herkend worden. De Britse nog wel, zij het wat minder ; de Braziliaanse en Zuid-Afrikaanse hebben elk van hun kant de paar mutaties ontdekt die hen toelaten om zo goed als totaal aan de antilichaam respons te ontsnappen van de vorige.
(de T-cel respons, dat weet men nog niet, maar dat is niet noodzakelijk goed teken !).

Dat is ook verklaarbaar: zolang er nog genoeg "vers kanonnenvlees" was om te infecteren, was er niks dat een immuniteitsonwijking enig Darwinistisch voordeel gaf. Maar eens er voldoende groepsimmuniteit wordt opgebouwd, zijn het de enigen die het spel vrij hebben, alle anderen sterven uit.

Die groepsimmuniteit kan komen van natuurlijke infecties zoals in Manaus, maar uiteraard ook door massa vaccinatie.

Met andere woorden : we zijn er aan voor de moeite. 2027 wordt steeds meer realiteit.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Met andere woorden : we zijn er aan voor de moeite. 2027 wordt steeds meer realiteit.

En ondertussen lacht de Chinees. Jij bent, zo blijkt nu, de profeet van dit forum.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

En ondertussen lacht de Chinees. Jij bent, zo blijkt nu, de profeet van dit forum.

Hou het maar bij de Fred. Dat ligt me beter

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Met andere woorden : we zijn er aan voor de moeite. 2027 wordt steeds meer realiteit.

Wat gebeurt er in 2027?