Multiculturaliteit, interculturaliteit etc.

[Pølle]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is toch twee keer hetzelfde?

Ik heb mezelf niet helemaal correct uitgedrukt. Ik bedoel: ik weet niet of het bijster goed is voor de algemene welvaart moesten we iedereen die wilt binnenlaten. Ik weet ook niet of het slecht is.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is natuurlijk belachelijk, want door arbeid te verplaatsen verhoogt men de werkloosheid misschien op de ene plaats, maar verlaagt die op de andere plaats.

Tja, plaats kan belangrijk zijn hoor. In een land waar geen enkele multinational een firma heeft mag de werkloosheid doen wat ze wilt; dat maakt toch niks uit. In het westen daarentegen ...

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De wereldwinkelweerwolf kiest zijn slachtoffers perfect,
De wereldwinkelweerwolf is politiek correct.

?

Ik zei nergens dat een correcte mening ook politiek correct hoeft te zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat is het lompenproletariaat.

Kan best zijn, maar daarmee beantwoordt ge mijn vragen niet.

[Linkiewinkie]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

't Is me wat, links en multiculturaliteit.

Wat je hoort in wat moet doorgaan als linkse, progressieve kringen is: ieder heeft dezelfde waardigheid, grenzen zijn een relict uit het verleden en in principe is iedereen welkom. Tegelijkertijd beweren diezelfden dat iedereen ook recht moet hebben op een waardig leven, en dus een minimum aan materiële welvaart moet kunnen genieten. Lijken me incompatibele standpunten.

In andere linkse kringen hoor je dan weer het verhaal dat migratie goeddeels een instrument is van de kapitalistische klasse, om de werkloosheid wat hoger te brengen en tegelijk de lonen laten drukken.

Ik vind dat echt een enorm moeilijk topic om een mening over te vormen. Wat vinden jullie een correcte, linkse visie op alles wat met migratie, multiculturaliteit en interculturaliteit te maken heeft?

Moeten we migratie toelaten, afremmen, bevorderen? Wat met de nieuwelingen? Verplicht de taal leren of niet? Hoe de torenhoge werkloosheid vermijden? En wat met de dropouts die in Anderlecht hun proto-staat oprichten?

In se is er in België een migratiestop met uitzondering van familiehereniging en asiel.

Op dit ogenblik wordt de asielprocedure echter ook benut door mensen die om economische, medische, ... redenen naar België afreizen. Meestal wordt de asielaanvraag afgewezen en blijft een behoorlijk percentage toch in het land om via beroepsprocedures, regularisatie, ... na een onzekere periode toch verblijfsdocumenten te krijgen.

Probleem is volgens mij dat een verblijf hier ineens ook rechten opent binnen de sociale zekerheid. Migratie heeft dus weinig te maken met het louter inruilen van het ene lapje grond voor het andere maar vooral met de toegang tot een sociale zekerheid.

In mijn kleine verstand is de solidariteit binnen de sociale zekerheid ooit vertrokken van een verzekeringssysteem waarbij een grote groep actieve, gezonde, werkende mensen de kosten voor een kleinere in-actieve groep draagt (werklozen, zieken, ...).In beginsel was die solidariteit dan nog vaak gebaseerd op een ideologische keuze (christelijk, socialistisch, ...).

Eerlijk gezegd denk ik dat zolang migratie gekoppeld is aan toegang tot de sociale zekerheid je geen voorstander kan zijn van open grenzen.
Ik denk dat zelfs PVDA of LSP daar niet voor pleiten.

De instroom van laaggeschoolde migranten die de taal niet spreken, inactief zijn omdat ze niet mogen/kunnen werken, ... is meer een belasting van de sociale zekerheid dan er een evenwicht is.

Voorlopig denk ik dus niet dat er veel zal veranderen. Af en toe eens regularisatie om lang-verblijvers in orde te stellen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pølle

Ik heb mezelf niet helemaal correct uitgedrukt. Ik bedoel: ik weet niet of het bijster goed is voor de algemene welvaart moesten we iedereen die wilt binnenlaten. Ik weet ook niet of het slecht is.

Twee "linkse" principes gaan hier in dezelfde richting:
- de vrijheid zich te vestigen waar men wil
- geboorteplaats als onrechtmatig criterium om een ongelijke behandeling te rechtvaardigen

Tja, plaats kan belangrijk zijn hoor. In een land waar geen enkele multinational een firma heeft mag de werkloosheid doen wat ze wilt; dat maakt toch niks uit. In het westen daarentegen ...

Alle landen zijn op een of andere manier in het spel van kapitaalaccumulatie betrokken.

Ik zei nergens dat een correcte mening ook politiek correct hoeft te zijn.

Wat bedoel je?

Kan best zijn, maar daarmee beantwoordt ge mijn vragen niet.

Ik doe beter, ik toon aan dat ze slecht geformuleerd zijn, want ze veronderstellen foute stellingen.

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Baha'i
Leg op geen enkele ziel een last waarvan u niet zou willen dat zij u zou worden opgelegd en wens niemand de dingen toe die gij niet voor uzelf zou wensen.
Gleanings, Baha'u'llah

Boeddhisme
Kwets anderen niet met wat jou kwetst.
Udana-Varga 5.18, Boeddha

Christendom
Alles wat gij wilt dat de mensen voor u doen, doet dat ook voor hen. Dat is de Wet en de Profeten.
Mattheus 7.12, Jesus

Confucianisme
Wat je zelf niet aangedaan wilt worden, doe dit ook anderen niet aan.
Analecten 15.23, Confucius

Hindoeïsme
Dit is de hoogste plicht: doe niet aan anderen wat jezelf pijn zou doen en wens hen toe wat jezelf verlangt.
Mahabharata 5:1517

Indiaanse spiritualiteit
Haat of behandel uw naaste niet slecht, want je doet hem geen kwaad, maar uzelf.

Islam
Je gelooft pas echt als je voor anderen wenst wat je voor jezelf wenst.
Hadis, Profeet Mohammed

Jaïnisme
Behandel iedereen in de wereld zoals je zelf behandeld wil worden.
Sutrakritanga, Mahavira

Jodendom
Doe je naaste niet aan wat kwetsend is voor jou. Dit is de hele Thora; al de rest is uitleg.
Talmud, Shabbat 31a, Hillel

Sikhisme
Ik ben voor niemand een vreemde en niemand is een vreemde voor mij. Inderdaad, ik ben een vriend voor iedereen.
Guru Granth Sahib, p.1299

Taoïsme
Zie de voorspoed van uw naaste als uw eigen voorspoed en het verlies van uw naaste als uw eigen verlies.
T'ai Shang Kan Ying P'ien, 213-218, Lao Tzu

Unitarisme
We bevestigen en stimuleren respect voor het onderling afhankelijke netwerk van alle leven waarvan wij deel uitmaken.

Zoroastrisme
Doe anderen niets aan wat jezelf zou kwetsen.
Shayast-na-Shayast 13.29

mensen hebben toch geen -dom of een -isme nodig om tot deze inzichten te komen? Doen alsof we dat wel nodig hebben vind ik nogal redelijk grof tov het menselijk wezen.
Je hoeft echt niet te volgen wat je al bent.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

mensen hebben toch geen -dom of een -isme nodig om tot deze inzichten te komen? Doen alsof we dat wel nodig hebben vind ik nogal redelijk grof tov het menselijk wezen.
Je hoeft echt niet te volgen wat je al bent.

Mensen hebben dat volgens uzelf en ik niet nodig maar het bestaat en er zijn mensen die hier hun inzichten uit halen , ik respecteer hun vreedzame keuze.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

mensen hebben toch geen -dom of een -isme nodig om tot deze inzichten te komen? Doen alsof we dat wel nodig hebben vind ik nogal redelijk grof tov het menselijk wezen.
Je hoeft echt niet te volgen wat je al bent.

We belanden op een zijpad, maar soit.

Je kan niet in je eentje leren. Van de een leer je dit, van de ander dat. Een -isme of -dom plaatst je kennis in een kader. Zo'n gedachtegoed is meestal door meerderen ontwikkeld en door slimmere kezen dan ik of de meesten hier. Te denken dat je het in je eentje kunt rooien, lijkt me nogal pretentieus.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

We belanden op een zijpad, maar soit.

Je kan niet in je eentje leren. Van de een leer je dit, van de ander dat. Een -isme of -dom plaatst je kennis in een kader. Zo'n gedachtegoed is meestal door meerderen ontwikkeld en door slimmere kezen dan ik of de meesten hier. Te denken dat je het in je eentje kunt rooien, lijkt me nogal pretentieus.

Ben het voor een keer eens met u ....

[the_dude]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

We belanden op een zijpad, maar soit.

Je kan niet in je eentje leren. Van de een leer je dit, van de ander dat. Een -isme of -dom plaatst je kennis in een kader. Zo'n gedachtegoed is meestal door meerderen ontwikkeld en door slimmere kezen dan ik of de meesten hier. Te denken dat je het in je eentje kunt rooien, lijkt me nogal pretentieus.

te denken dat je u moet laten leiden is onderdanig (ingegeven door de religies die u willen dom en afhankelijk houden; onze wereld is ervan doordrongen hoe nefast deze houding ook is).
Van elkander leren is terzelfdertijd de verschillen leren aanvaarden en niet zien als vijand ook al ben je het oneens; dit lukt al heel wat minder als je leeft volgens rigide onveranderbare "principes". Als je een rigid kader nodig hebt om te leven, sluit je zeer veel van uw leven uit. Het grootste gevaar zit dan nog in diegene die denken te moeten leiden, dan begeven we ons compleet op glad ijs en in die -doms en -ismes merkt ik steevast een redelijk blinde attitude wanneer het aankomt om een beetje kritisch te zijn voor de 'leiders'.

'k Vind het zeer vreemd dat er steeds maar over 'respect' gesproken wordt terwijl het hier over oplichterij gaat.

[Wisord]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

te denken dat je u moet laten leiden is onderdanig (ingegeven door de religies die u willen dom en afhankelijk houden; onze wereld is ervan doordrongen hoe nefast deze houding ook is).
Van elkander leren is terzelfdertijd de verschillen leren aanvaarden en niet zien als vijand ook al ben je het oneens; dit lukt al heel wat minder als je leeft volgens rigide onveranderbare "principes". Als je een rigid kader nodig hebt om te leven, sluit je zeer veel van uw leven uit. Het grootste gevaar zit dan nog in diegene die denken te moeten leiden, dan begeven we ons compleet op glad ijs en in die -doms en -ismes merkt ik steevast een redelijk blinde attitude wanneer het aankomt om een beetje kritisch te zijn voor de 'leiders'.

'k Vind het zeer vreemd dat er steeds maar over 'respect' gesproken wordt terwijl het hier over oplichterij gaat.

Geloven doe je niet omdat je u moet laten leiden ... ze doen dit ook uit de hoop "gedacht" dat er leven na de dood is...BTW vervang de doms en ismes door politieke partijen en ik ben het met u eens.