Joodse M-O vluchtelingen hebben veel meer verloren dan Palestijnse vluchtelingen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Onzin. De stichting van Israël het gevolg van de burgeroorlog die er aan vooraf ging. Bovendien zijn Joden en Arabieren beide autochtoon in het gebied en zijn zigeuners een kleine minderheid in Vlaanderen.

Van de vijftien Palestijnse districten was er in 1945 geen enkele met een Joodse aanwezigheid boven 40%. In de meerderheid van de districten was de Joodse aanwezigheid zelfs zo goed als onbestaande. De vergelijking met de zigeuners gaat daardoor heel goed op.

De staat Israël is gebouwd op gestolen land van een volk dat daar ondertussen al eeuwen woonde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Het Israëlisch-Palestijns conflict is slechts een van de vele brandhaarden daar.

Wel de grote bron van onrust. Het opdoeken van de staat Israël zou al een grote stap vooruit zijn op weg naar een stabielere regio.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Helaas is de puist gegroeid op een kankergezwel op moeder aarde.

Die maar blijft woekeren!

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De staat Israël is gebouwd op gestolen land van een volk dat daar ondertussen al eeuwen woonde.

Hoe moet je iemand noemen die dezelfde leugen eindeloos blijft herhalen, hoewel de waarheid al van in den beginne bekend is....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Hoe moet je iemand noemen die dezelfde leugen eindeloos blijft herhalen, hoewel de waarheid al van in den beginne bekend is....

Vertel mij eventjes waar de leugen dan wel zit? De Joden zijn in grote mate verdreven door de Romeinen. Wat overbleef, was maar een handjevol. Daarnaast hebben er zich andere volkeren gevestigd.

U doet alsof de Arabieren in 1945 uit de lucht zijn komen vallen en daar bijgevolg niet thuis horen.

Hebt u al eens nagedacht over mijn vraag gericht aan: hoe u ertoe bent gekomen om uw links gedachtegoed aan de kant te schuiven om een staat te steunen die er een rechtse, koloniale bezettings- en veroveringspolitiek op nahoudt?

Verveelt de vraag u misschien?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vertel mij eventjes waar de leugen dan wel zit? De Joden zijn in grote mate verdreven door de Romeinen. Wat overbleef, was maar een handjevol. Daarnaast hebben er zich andere volkeren gevestigd.

U doet alsof de Arabieren in 1945 uit de lucht zijn komen vallen en daar bijgevolg niet thuis horen.

Hebt u al eens nagedacht over mijn vraag gericht aan: hoe u ertoe bent gekomen om uw links gedachtegoed aan de kant te schuiven om een staat te steunen die er een rechtse, koloniale bezettings- en veroveringspolitiek op nahoudt?

Verveelt de vraag u misschien?

Waarom zou je niet links kunnen zijn in de context, situatie van Vlaanderen, maar rechts als het gaat om Israel?

Het twee verschillende landen. Met elk hun eigen aanpak. Ik zie de contradictie niet zo goed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarom zou je niet links kunnen zijn in de context, situatie van Vlaanderen, maar rechts als het gaat om Israel?

Het twee verschillende landen. Met elk hun eigen aanpak. Ik zie de contradictie niet zo goed.

Ik blijf brandend nieuwsgierig naar de uitleg van thePiano (waarmee ik in het verleden meer dan eens heb gediscussieerd en hij er toen een bijzonder links profiel op nahield - ik denk maar aan zijn verregaande verdediging van illegale immigratie).

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik blijf brandend nieuwsgierig naar de uitleg van thePiano (waarmee ik in het verleden meer dan eens heb gediscussieerd en hij er toen een bijzonder links profiel op nahield - ik denk maar aan zijn verregaande verdediging van illegale immigratie).

Is hij van Joodse komaf?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Is hij van Joodse komaf?

Geen idee. Jaren geleden toonde thePiano zich in bijna al zijn berichten een virulent tegenstander van het Vlaams Belang. Net zoals hij nu uitpakt met het ene na het andere artikel over Israël, gooide hij toen het forum vol berichten tegen het Vlaams Belang. Al kwam zijn Israëlidolatrie toen ook af en toe eens boven.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hebt u al eens nagedacht over mijn vraag gericht aan: hoe u ertoe bent gekomen om uw links gedachtegoed aan de kant te schuiven om een staat te steunen die er een rechtse, koloniale bezettings- en veroveringspolitiek op nahoudt?

Verveelt de vraag u misschien?

Oh, ik kan die zaken perfect gescheiden houden.

In eigen land ben ik een socialist. Ik heb onlangs mijn lidkaart van de SP.a hernieuwd, ben lid van het ABVV, de socialistische mutualiteit en van het humanistisch verbond. Hoewel ik verder niet (meer) politiek actief ben.

Wat Israël betreft ben ik vrij conservatief en soms ietwat radicaal. Ik heb de politieke geschiedenis grondig bestudeerd en ben tot de conclusie dat enkel rechts de Joodse staat voldoende veiligheid biedt.

In het geval van de VS zijn dat gewoonlijk de Republikeinen. Toegegeven, ik haat Trump als de pest (en ik zou er nooit op stemmen als ik Amerikaan was) maar hij is tot nog toe de beste president die het meeste heeft gedaan voor Israël dan al zijn voorgangers samen sinds 1948.

Zoals je weet ben ik een pro-Israël activist en mijn activiteiten beperken zich tot aan de grenzen van de Joodse staat. Wat daarna daar binnen gebeurt zijn mijn zakens niet. Ik kan dan ook niet accepteren dat bv. EU-landen trachten de binnenlandse politiek te sturen.

Overigens was links en de socialistische internationale de drijvende kracht achter Israël tot 1967, de tijd van de kibboetsim, tot Israël Jeruzalem heroverde op de arabieren. Daarna is het met links de verkeerde kant opgegaan wat Israël betreft.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Oh, ik kan die zaken perfect gescheiden houden.

In eigen land ben ik een socialist. Ik heb onlangs mijn lidkaart van de SP.a hernieuwd, ben lid van het ABVV, de socialistische mutualiteit en van het humanistisch verbond. Hoewel ik verder niet (meer) politiek actief ben.

Wat Israël betreft ben ik vrij conservatief en soms ietwat radicaal. Ik heb de politieke geschiedenis grondig bestudeerd en ben tot de conclusie dat enkel rechts de Joodse staat voldoende veiligheid biedt.

In het geval van de VS zijn dat gewoonlijk de Republikeinen. Toegegeven, ik haat Trump als de pest (en ik zou er nooit op stemmen als ik Amerikaan was) maar hij is tot nog toe de beste president die het meeste heeft gedaan voor Israël dan al zijn voorgangers samen sinds 1948.

Zoals je weet ben ik een pro-Israël activist en mijn activiteiten beperken zich tot aan de grenzen van de Joodse staat. Wat daarna daar binnen gebeurt zijn mijn zakens niet. Ik kan dan ook niet accepteren dat bv. EU-landen trachten de binnenlandse politiek te sturen.

Overigens was links en de socialistische internationale de drijvende kracht achter Israël tot 1967, de tijd van de kibboetsim, tot Israël Jeruzalem heroverde op de arabieren. Daarna is het met links de verkeerde kant opgegaan wat Israël betreft.

Hekel je je dan niet aan het feit dat S.P.a een anti-Israel partij is?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Van de vijftien Palestijnse districten was er in 1945 geen enkele met een Joodse aanwezigheid boven 40%. In de meerderheid van de districten was de Joodse aanwezigheid zelfs zo goed als onbestaande. De vergelijking met de zigeuners gaat daardoor heel goed op.

De staat Israël is gebouwd op gestolen land van een volk dat daar ondertussen al eeuwen woonde.

Ik waag dat te betwijfelen, omdat de Joden de meerderheid van de bevolking vormden (55 procent) in het aan hen toegewezen deel van het Britse mandaatgebied Palestina. De Joden hebben niks gestolen. De Palestijnen hadden allang een eigen staat kunnen hebben, maar hebben fout op fout gestapeld.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hekel je je dan niet aan het feit dat S.P.a een anti-Israel partij is?

In België is geen enkele partij PRO Israël. Eerder anti. En dat handvol VB'rs die pro-Israël zijn, vertrouw ik voor geen lor.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel de grote bron van onrust. Het opdoeken van de staat Israël zou al een grote stap vooruit zijn op weg naar een stabielere regio.

Onzin, neem alleen al Syrië. De Arabische landen en Iran hebben er belang bij het Israëlisch-Palestijns conflict in stand te houden om hun eigen grotere onrusten enigszins te verbloemen. In werkelijkheid geven ze niets om de Palestijnen. Jordanië heeft meer Palestijnen gedood tijdens Zwarte September dan Israël in heel zijn bestaan.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

In België is geen enkele partij PRO Israël. Eerder anti. En dat handvol VB'rs die pro-Israël zijn, vertrouw ik voor geen lor.

Maar toch. Pro-Israel zijn ze.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Maar toch. Pro-Israel zijn ze.

Eens. Neofascisten als MaxvanDietschland stemmen daarom niet op het Vlaams Belang.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Eens. Neofascisten als MaxvanDietschland stemmen daarom niet op het Vlaams Belang.

Geen idee wie Max is. Maar het zal.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vertel mij eventjes waar de leugen dan wel zit? De Joden zijn in grote mate verdreven door de Romeinen. Wat overbleef, was maar een handjevol. Daarnaast hebben er zich andere volkeren gevestigd.

De uiteindelijke oorzaak van gans de kwestie is de genocide en de “ethnic cleansing” uitgevoerd door de Romeinen. Daarna zijn achtereenvolgend ettelijke andere vreemde mogendheden het land Israël gaan bezetten: het christelijke Byzantium, opeenvolgende Arabische kalifaten, de Turken en uiteindelijk de Britten. Een zogenaamde “Palestijnse Staat” is er nooit geweest. Maar de Joden hebben in hun geschiedenis nooit nagelaten om hun wens voor een terugkeer naar Israël tot uiting te brengen. Eerst in de religie en later (19e eeuw) in de seculiere Zionistische beweging die een flinke opstoot kreeg door het crapuleuze Dreyfus-proces. De terugkeer is niet uitsluitend het gevolg van de Nazi-uitroeiïngskampen, die hebben het proces alleen maar versneld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik waag dat te betwijfelen, omdat de Joden de meerderheid van de bevolking vormden (55 procent) in het aan hen toegewezen deel van het Britse mandaatgebied Palestina. De Joden hebben niks gestolen. De Palestijnen hadden allang een eigen staat kunnen hebben, maar hebben fout op fout gestapeld.

Aha. Omdat ze "fout op fout gestapeld" hebben, mogen de rechten van het Palestijnse volk met voeten worden getreden. Ik vind uw reactie toch wel heel sterk neigen naar "jij was fout in de oorlog en daarom heb je geen rechten meer..." De verdedigers van de staat Israël zich hun ware gelaat tonen: voorstanders van het Wilde Westen, het recht van de sterkste en de blijvende onderdrukking van de verliezers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De uiteindelijke oorzaak van gans de kwestie is de genocide en de “ethnic cleansing” uitgevoerd door de Romeinen. Daarna zijn achtereenvolgend ettelijke andere vreemde mogendheden het land Israël gaan bezetten: het christelijke Byzantium, opeenvolgende Arabische kalifaten, de Turken en uiteindelijk de Britten. Een zogenaamde “Palestijnse Staat” is er nooit geweest. Maar de Joden hebben in hun geschiedenis nooit nagelaten om hun wens voor een terugkeer naar Israël tot uiting te brengen. Eerst in de religie en later (19e eeuw) in de seculiere Zionistische beweging die een flinke opstoot kreeg door het crapuleuze Dreyfus-proces. De terugkeer is niet uitsluitend het gevolg van de Nazi-uitroeiïngskampen, die hebben het proces alleen maar versneld.

De Joden van nu hebben etnisch weinig te maken met dat volk uit de Oudheid. Je ziet dat onmiddellijk als je eens een Ethiopische Jood vergelijkt met een afkomstig uit oostelijk Europa en dan de doorsnee Sefardische Jood. De gemeenschappelijk deler is het geloof, niet echter de etniciteit.