Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Vakbonden
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Vakbonden Het hoekje voor de vakverenigingen, leden en afgevaardigden. Maar ook voor hen die erbuiten staan en er iets over te vertellen hebben.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 februari 2020, 16:31   #1
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.342
Standaard Staken is een grondrecht

Geschreven door Véronique Pertry van Jubel
Stakingen zijn een gekend fenomeen in dit land. Men zou dus kunnen veronderstellen dat er ook heel wat rechtspraak van de hoogste Belgische gerechtshoven over dit onderwerp bestaat. Dit is nochtans niet zo. Het Hof van Cassatie gaf in 1981 in het mijlpaalarrest Debruyne een rechtsgrond aan het stakingsrecht en sprak zich in 1997 nog uit over stakingspiketten. Het Grondwettelijk Hof sprak zich recent nog in 2017 uit over de mogelijkheid om beperkingen in te voeren op het stakingsrecht (arresten 64/2017 en 101/2017). Binnenkort worden nog uitspraken verwacht over het stakingsrecht bij de Belgische Spoorwegen. Op 7 januari jl. kreeg het Hof van Cassatie opnieuw de kans om zich uit te spreken over het stakingsrecht.
Straf wegens kwaadwillig belemmeren van het verkeer: strijdig met het stakingsrecht?
Een provinciaal vakbondsvoorzitter had in het kader van de algemene stakingsdag van 24 juni 2016 een aantal wegblokkades georganiseerd in het Antwerpse havengebied. Hij werd vervolgens door het Hof van Beroep te Antwerpen schuldig bevonden aan het misdrijf van kwaadwillig belemmeren van het verkeer (art. 406, eerste lid, Sw).
De vakbondsman vecht zijn veroordeling aan bij het Hof van Cassatie. In één van zijn middelen roept hij in dat zijn sociaal grondrecht, nl. zijn stakingsrecht, zoals dat wordt beschermd door de artikelen 10 en 11 van het EVRM en artikel 6 van het Herzien Europees Sociaal Handvest (HESH) is geschonden. Het Hof van Beroep had volgens hem ten onrechte niet onderzocht of er in concreto een dwingende maatschappelijke behoefte bestond om zijn stakingsrecht te beperken.
De artikelen 10 en 11.1 EVRM bepalen respectievelijk het recht op vrijheid van meningsuiting en van (vak)vereniging. Het stakingsrecht wordt impliciet geacht daar deel van uit te maken. Artikel 6.4 van het HESH verwijst zelfs expliciet naar het stakingsrecht.
Deze grondrechten uit het EVRM en het HESH zijn evenwel niet absoluut; beperkingen zijn mogelijk mits aan bepaalde voorwaarden is voldaan. In essentie moet een beperking bij wet (in de materiële zin) zijn bepaald en noodzakelijk zijn in een democratische samenleving in het belang van o.m. het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, of voor de bescherming van de rechten en vrijheden van anderen.
Volgens de vakbondsman is een beperking enkel mogelijk wanneer eerst in concreto is aangetoond dat er een dwingende maatschappelijke behoefte is om het stakingsrecht van hemzelf, in zijn functie van provinciaal voorzitter van de algemene centrale van het ABVV, te beperken door hem te straffen voor handelingen die hij heeft gesteld en waarvan wordt vastgesteld dat ze functioneel waren in een breder opzet.
Wat zou zo’n benadering in concreto dan moeten inhouden? Betekent dit dat de toepassing van de betrokken strafrechtelijke bepaling op de vakbondsman enkel compatibel kan zijn met zijn stakingsrecht, indien eerst bewezen wordt dat er een dwingende maatschappelijke behoefte bestaat om door de toepassing van de strafrechtelijke bepaling, het stakingsrecht specifiek van de betrokkene te beperken? Zo bekeken is het niet evident om zoiets in concreto aan te tonen. De toepassing van het Strafwetboek lijkt in die benadering wel erg ondergeschikt te worden aan het stakingsrecht. Dergelijk bewijs lag in elk geval volgens de vakbondsman niet voor en dus was de strafwet incompatibel met zijn stakingsrecht.
Cassatie: ook stakingsrecht kan aan beperkingen onderworpen worden
Het Hof van Cassatie is de vakbondsman in zijn in concreto benadering toegespitst op zijn persoon, niet gevolgd.
Het Hof stelt vooreerst vast dat het recht te staken of te betogen geen absolute rechten zijn. Het Hof geeft daarop een eigen omschrijving van de mogelijke beperkingen. De beperkingen moeten daadwerkelijk beantwoorden aan doeleinden van algemeen belang en niet te beschouwen zijn als een onevenredige en onduldbare ingreep waardoor de beschermde rechten in hun kern zouden worden aangetast. De rechter oordeelt daarover onaantastbaar op grond van de feiten die hij vaststelt.
Het Hof van Cassatie verwijst daarop naar de voornaamste vaststellingen van het Hof van Beroep :
De wettelijke strafbepalingen die de veiligheid en de vrijheid van alle burgers raken, kunnen niet zonder meer en op absolute wijze opzij worden geschoven voor bepaalde fundamentele rechten, hoe waardevol en beschermwaardig deze ook zijn. Een syndicale actie noodzaakt niet een strafrechtelijke vrijgeleide;
Het doelbewust creëren van een potentiële gevaarsituatie, kan niet worden gerechtvaardigd door een recht van staken of een recht van verenigen. Het stakingsrecht en de overige rechten kunnen ook worden uitgeoefend zonder dat daarbij verkeersbelemmering aan te pas komt;
Het voorkomen van ongevallen of van gevaar in het verkeer, kan bezwaarlijk als niet-noodzakelijk voor de democratische samenleving worden beschouwd.
Het Hof besluit dat de appelrechters zowel op grond van de feiten die zij concreet vaststellen als van algemene beschouwingen over de verhouding tussen grondrechten en het Belgisch strafrecht, geoordeeld hebben dat de veroordeling van de vakbondsman niet tot gevolg heeft dat zijn stakingsrecht wordt onderworpen aan andere beperkingen dan deze die toegelaten zijn, te meer daar die veroordeling niet belet het stakingsrecht op een normale wijze uit te oefenen.

Conclusie: dus een grondrecht … als een ander
Het stakingsrecht wordt met dit arrest bevestigd in zijn status van grondrecht. Tegelijk blijkt uit dit arrest dat het stakingsrecht niet op een voetstuk uittorent boven de andere grondrechten. Het grondrecht kan immers, net als de meeste andere fundamentele rechten, ook onder bepaalde voorwaarden ingeperkt worden. Het Hof van Cassatie preciseert hiermee de contouren van het stakingsrecht die het – zeer ruim – uitgezet had met het Debruyne-arrest en sluit zich hiermee eigenlijk aan bij de rechtspraak van het Grondwettelijk Hof over dit onderwerp. Belangrijk hierbij is te noteren dat het hierbij niet nodig is dat vooraleer tot beperking mag worden overgegaan, eerst nog in concreto de dwingende maatschappelijke behoefte t.a.v. de betrokken staker is aangetoond.
----------------

Het is dus nog maar eens duidelijk aangetoond dat staken een grondrecht is,
er is misschien nog wel enige discussie mogelijk over "wilde stakingen",
maar de procedures voor het staken, bvb bij slechte werkomstandigheden of gebrek aan werkkledij, moet versoepeld worden.
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2020, 16:45   #2
Bobke
Secretaris-Generaal VN
 
Bobke's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
Standaard

En wat met het recht op werk, het recht op het gebruik van de openbare weg?
Stakers beletten nog al eens dat bedrijven verder werken of sluiten de wegen af.
Bobke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2020, 17:10   #3
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard Staken is een grondrecht...

6 ft deep is, in de grond, een perfecte plaats.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2020, 17:11   #4
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Bij mijn eenvoudige geest, is staken simpelweg gelijk aan niet werken.
En zelfs als uitzondering op de regel dat je voor werkweigering ontslagen kan worden.

Hoe je dan stakingsrecht uitoefent buiten je bedrijf, dat gaat mijn pet te boven.

Ik erken wel een vorm van stakingspiket, waar aan de toegang van het bedrijf, stakers gebruik maken van hun vrije meningsuiting, om werkwilligen toe te spreken.


Ik erken ook het recht op lock out. De werkgever die beslist om zelf te staken en iedereen dus naar huis stuurt. Vandaag geen werk, geen loon, geen fabriek of geen kantoor. Voor niemand.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2020, 17:32   #5
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 69.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Bij mijn eenvoudige geest, is staken simpelweg gelijk aan niet werken.
En zelfs als uitzondering op de regel dat je voor werkweigering ontslagen kan worden.

Hoe je dan stakingsrecht uitoefent buiten je bedrijf, dat gaat mijn pet te boven.

Ik erken wel een vorm van stakingspiket, waar aan de toegang van het bedrijf, stakers gebruik maken van hun vrije meningsuiting, om werkwilligen toe te spreken.


Ik erken ook het recht op lock out. De werkgever die beslist om zelf te staken en iedereen dus naar huis stuurt. Vandaag geen werk, geen loon, geen fabriek of geen kantoor. Voor niemand.
Staking is vrij strikt bij wet geregeld. Die stakingspiketten die werkwilligen tegenhouden mag niet uiteraard en wegen blokkeren enzo ook niet. Ik merk dat die dingen recent beter in het oog gehouden worden en dat is goed zo.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2020, 19:59   #6
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Staking is vrij strikt bij wet geregeld. Die stakingspiketten die werkwilligen tegenhouden mag niet uiteraard en wegen blokkeren enzo ook niet. Ik merk dat die dingen recent beter in het oog gehouden worden en dat is goed zo.
Vertel !
Laat ons minstens die wet zien.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 februari 2020, 20:51   #7
N-Vb
Minister-President
 
N-Vb's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juni 2013
Locatie: Vlaanderen, België, Europa
Berichten: 4.342
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Vertel !
Laat ons minstens die wet zien.
De 10 geboden van de werkgever:
- stop het stelen en bedriegen van uw werknemers
- wees steeds vriendelijk en kalm in uw gemoed
- spot niet, geef geen achterstand van uw werknemersloon
- overuren zult gij dubbel betalen in de hand
- zwartwerk wordt voorgoed geband
- fiscale paradijzen worden terstond gesloten
- bij faillissement huil je best geen tranen met toten
- want er is nog genoeg zwart geld met sloten
- blijf zonder onderbreking klagen en zagen
- want zo kun je best uw personeel belagen
N-Vb is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2020, 08:34   #8
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

stakers zijn zatlappen en luiaards, stukken krapuul die een lesje moeten geleerd worden
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2020, 10:33   #9
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door N-Vb Bekijk bericht
De 10 geboden van de werkgever:
- stop het stelen en bedriegen van uw werknemers
- wees steeds vriendelijk en kalm in uw gemoed
- spot niet, geef geen achterstand van uw werknemersloon
- overuren zult gij dubbel betalen in de hand
- zwartwerk wordt voorgoed geband
- fiscale paradijzen worden terstond gesloten
- bij faillissement huil je best geen tranen met toten
- want er is nog genoeg zwart geld met sloten
- blijf zonder onderbreking klagen en zagen
- want zo kun je best uw personeel belagen
Dat is, zoals ik in mijn post vroeg naar een wet, geen antwoord op mijn vraag.

Spijtig, je openingspost is stukken interessanter (mits er een eerlijke samenvatting en besluit bij zou komen, want veel te langdradig-juridisch)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2020, 17:14   #10
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.756
Standaard

Staken = het werk neerleggen.


Anderen het werk belemmeren is geen grondrecht. Stakers mogen voor zichzelf kiezen niet te werken, maar waarom zouden ze die keuze mogen opdringen aan anderen?

Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 28 februari 2020 om 17:14.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 februari 2020, 21:43   #11
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
stakers zijn zatlappen en luiaards, stukken krapuul die een lesje moeten geleerd worden
En nog durft Fox te zeggen dat ik elitair ben.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 februari 2020, 18:47   #12
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tavek Bekijk bericht
En nog durft Fox te zeggen dat ik elitair ben.
ik zie de link niet.
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2020, 11:47   #13
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Staking is vrij strikt bij wet geregeld. Die stakingspiketten die werkwilligen tegenhouden mag niet uiteraard en wegen blokkeren enzo ook niet. Ik merk dat die dingen recent beter in het oog gehouden worden en dat is goed zo.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Vertel !
Laat ons minstens die wet zien.
Mag ik mijn vraag herhalen: Laat ons minstens die wet zien.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2020, 11:56   #14
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Doet me denken aan Patrick M, die het heerlijk vond om te staken, niet om iets los te krijgen maar voor de sfeer bij het staken.

Paar bakjes Jupiler en wat worsten op de barbecue, meer moest dat niet zijn voor hem.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2020, 12:05   #15
Eduard Khil
Secretaris-Generaal VN
 
Eduard Khil's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 juni 2012
Locatie: Hemel
Berichten: 35.531
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Doet me denken aan Patrick M, die het heerlijk vond om te staken, niet om iets los te krijgen maar voor de sfeer bij het staken.

Paar bakjes Jupiler en wat worsten op de barbecue, meer moest dat niet zijn voor hem.
en ondertussen mensen kloten, ja plezant
__________________
MAMBO VOORSPELT MILJARDEN DODEN DOOR HET COVIDVACCIN IN DE KOMENDE PAAR JAAR. MILJARDEN!


Eduard Khil is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2020, 12:10   #16
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil Bekijk bericht
en ondertussen mensen kloten, ja plezant
Vandaar dat ik steeds met hem in discussie lag.

PS: Hij werkt op het Spoor.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 maart 2020, 21:50   #17
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Doet me denken aan Patrick M, die het heerlijk vond om te staken, niet om iets los te krijgen maar voor de sfeer bij het staken.

Paar bakjes Jupiler en wat worsten op de barbecue, meer moest dat niet zijn voor hem.
Heerlijk. Moet kunnen.
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2020, 05:43   #18
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 21.575
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Vandaar dat ik steeds met hem in discussie lag.
PS: Hij werkt op het Spoor.
Correctie: hij werd betaald door 't spoor.
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2020, 07:32   #19
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
reservespeler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 70.698
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Correctie: hij werd betaald door 't spoor.
Inderdaad.

Hij zou ondertussen op pensioen kunnen zijn, dat weet ik eigenlijk niet zo heel juist.
__________________
N-VA voor een welvarend 2024
reservespeler is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 maart 2020, 09:38   #20
Tavek
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler Bekijk bericht
Inderdaad.

Hij zou ondertussen op pensioen kunnen zijn, dat weet ik eigenlijk niet zo heel juist.
Ja ik dacht dat hij nog maar efkes moest.

Good on him !
Tavek is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be