Politics.be Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Bekijk resultaten enquête: Zijn regieuze mensen idioten?
Ja 33 68,75%
Neen 15 31,25%
Aantal stemmers: 48. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 6 augustus 2020, 07:03   #1821
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.581
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
De discussie ging over de bewering dat de brieven van Paulus pas opduiken of vermeld worden met het verschijnen van de persoon van Marcion. Voordien zouden ze niet zijn vermeld.
Duidelijk een slecht geïnformeerde. Verlies daar je tijd niet in.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 07:10   #1822
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Duidelijk een slecht geïnformeerde. Verlies daar je tijd niet in.
Daarom vroeg ik u ook: welke is de oudste tekst die we kennen (Brieven en Handelingen niet meegerekend) waarin de persoon van Paulus wordt vermeld. Want als er een tekst is over Paulus vóór Marcion, ja dan zullen de Brieven er ook zijn geweest. De stelling was: er bestaan geen echte Brieven van Paulus. Ze zijn allemaal uitgevonden (en geschreven) door Marcion en later nog door andere schrijvers.

Wat in ieder geval opvalt, is dat Justinus Martyr (100 - ca. 165) Paulus niet vermeldt.

Bovendien:
“De geschriften van Paulus worden nog omstreeks de helft der tweede eeuw door voorname kerkleraars ongebruikt gelaten of geïgnoreerd."

Nochtans wordt Paulus beschouwd als 'de gangmaker van het christendom'...

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 augustus 2020 om 07:29.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 08:05   #1823
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.581
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Daarom vroeg ik u ook: welke is de oudste tekst die we kennen (Brieven en Handelingen niet meegerekend) waarin de persoon van Paulus wordt vermeld. Want als er een tekst is over Paulus vóór Marcion, ja dan zullen de Brieven er ook zijn geweest. De stelling was: er bestaan geen echte Brieven van Paulus. Ze zijn allemaal uitgevonden (en geschreven) door Marcion en later nog door andere schrijvers.
Neen, maar wel sterk geredigeerd door gnostici 2e eeuw.

Citaat:
Nochtans wordt Paulus beschouwd als 'de gangmaker van het christendom'...
De eerste christenen hebben hem voor hun kar gespannen, terwijl hij steeds een vrome jood gebleven is. Hij was zeker niet de gangmaker van het christendom.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 08:17   #1824
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Neen, maar wel sterk geredigeerd door gnostici 2e eeuw.


De eerste christenen hebben hem voor hun kar gespannen, terwijl hij steeds een vrome jood gebleven is. Hij was zeker niet de gangmaker van het christendom.
Met andere woorden, uw stelling is : er bestonden wel brieven van Paulus maar ze werden aangepast door schrijvers of kopiisten van gnostische signatuur.

Toch eigenaardig dat we slechts beginnen te horen over de Brieven rond de helft van de tweede eeuw, de tijd van Marcion. Terwijl die brieven, indien we de specialisten mogen geloven, vermoedelijk al in omloop waren vanaf de jaren 48-50.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 09:24   #1825
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.581
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Met andere woorden, uw stelling is : er bestonden wel brieven van Paulus maar ze werden aangepast door schrijvers of kopiisten van gnostische signatuur.

Toch eigenaardig dat we slechts beginnen te horen over de Brieven rond de helft van de tweede eeuw, de tijd van Marcion. Terwijl die brieven, indien we de specialisten mogen geloven, vermoedelijk al in omloop waren vanaf de jaren 48-50.
Die 'specialisten ' moeten we niet geloven. Er zijn specialisten die dit duidelijk tegenspreken. De originelen zijn later opgedoken en geredigeerd. Dit is ook de reden waarom sommige teksten in tegenspraak zijn en de reconstructie van Paulus zijn reizen niet mogelijk zijn in deze geredigeerde brieven.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 09:33   #1826
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Die 'specialisten ' moeten we niet geloven. Er zijn specialisten die dit duidelijk tegenspreken. De originelen zijn later opgedoken en geredigeerd. Dit is ook de reden waarom sommige teksten in tegenspraak zijn en de reconstructie van Paulus zijn reizen niet mogelijk zijn in deze geredigeerde brieven.
Sommigen gaan nog verder: de reizen van Paulus zijn een later verzinsel.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 09:37   #1827
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.581
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Sommigen gaan nog verder: de reizen van Paulus zijn een later verzinsel.
Sommige reizen, maar niet allemaal. Paulus was een lobbyist voor de ' joodse zaak '( joods nationalisme ) en deed aan geld inzamelen en ledenwerving.

Laatst gewijzigd door Aton : 6 augustus 2020 om 09:43.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 10:19   #1828
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Sommige reizen, maar niet allemaal. Paulus was een lobbyist voor de ' joodse zaak '( joods nationalisme ) en deed aan geld inzamelen en ledenwerving.
Toch maar allemaal koffiedik kijken. En weinig echt historisch substantieel.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 10:21   #1829
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.581
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Toch maar allemaal koffiedik kijken. En weinig echt historisch substantieel.
Je beter inlezen, dan wordt alles duidelijk.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 10:24   #1830
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Je beter inlezen, dan wordt alles duidelijk.
Nergens kunnen de reizen van Paulus echt historisch worden gevalideerd. En zeker niet dat hij ooit in Rome is geweest.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 11:11   #1831
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.581
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Nergens kunnen de reizen van Paulus echt historisch worden gevalideerd. En zeker niet dat hij ooit in Rome is geweest.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 11:55   #1832
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Murphy O' Connor deed er onderzoek naar. Een klein voorbeeld:

"Paul's first missionary journey under the auspices of Antioch is narrated only by Luke ... A close analysis of this account brings to light so many improbabilities that it becomes impossible to accord it any real confidence."


Of:

"Viewed without the rose-tinted spectacles of Christian faith, the first voyage of Paul is as fanciful as the first voyage of Sinbad. Improbable, unlikely incidents are juxtaposed with the miraculous and the ridiculous. Faith can offer special pleas for every incongruity but logical thinking cannot."

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 augustus 2020 om 12:06.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 12:39   #1833
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Murphy O' Connor deed er onderzoek naar. Een klein voorbeeld:

"Paul's first missionary journey under the auspices of Antioch is narrated only by Luke ... A close analysis of this account brings to light so many improbabilities that it becomes impossible to accord it any real confidence."


Of:

"Viewed without the rose-tinted spectacles of Christian faith, the first voyage of Paul is as fanciful as the first voyage of Sinbad. Improbable, unlikely incidents are juxtaposed with the miraculous and the ridiculous. Faith can offer special pleas for every incongruity but logical thinking cannot."
Een andere kijk op Paulus:

https://www.youtube.com/watch?v=-79H-gvfU6o

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 augustus 2020 om 12:49.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 14:34   #1834
Pandareus
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 47.816
Standaard

Het doet me plezier dat sinds Het Oosten en Aton terug op het forum zijn, dat er eindelijk terug interessante activiteit is op dit subforum. De vorige weken waren inhoudelijk samen te vatten met een totale zero.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door eno2 Bekijk bericht
Ik ook, als hoerenloper.
Pandareus is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 15:25   #1835
cookie monster
Secretaris-Generaal VN
 
cookie monster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 juni 2009
Berichten: 29.085
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus Bekijk bericht
Jezus was slechts een kinderachtige mythe van een hoop achterlijkheid.
Bijgevoegde afbeelding(e)
Bestandstype: jpg Hellelujah.jpg‎ (48,0 KB, 36x gelezen)
__________________
C kie M nster
C U L'8'R WEIRDOGAToRS

I was born once , as an invasion of the bodysnatchers ,
but the doctor did get a brain-attack !! my name:

breedbandwurger 1967

Alternatief gezocht voor internet explorer (slechtziende)

Ik woon zelfs graag alleen

Geen kinderen hebben is een gemis ????

Is dit nog menselijk - mijn mening.pdf (271,2 KB) (19-10-2016)


Laatst gewijzigd door cookie monster : 6 augustus 2020 om 15:25.
cookie monster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 17:33   #1836
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.581
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus Bekijk bericht
Het doet me plezier dat sinds Het Oosten en Aton terug op het forum zijn, dat er eindelijk terug interessante activiteit is op dit subforum. De vorige weken waren inhoudelijk samen te vatten met een totale zero.
Het Oosten en ik zorgen wel voor leesvoer.
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 18:36   #1837
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 34.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aton Bekijk bericht
Het Oosten en ik zorgen wel voor leesvoer.


En af en toe eens goed blaffen tegen mekaar mag ook wel eens. Want wij blaffen dan uit overtuiging. Maar daarna is alles vergeven.
Het Oosten is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 6 augustus 2020, 19:41   #1838
Aton
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 8.581
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
En af en toe eens goed blaffen tegen mekaar mag ook wel eens. Want wij blaffen dan uit overtuiging. Maar daarna is alles vergeven.
Zoals bij elk passioneel koppel..
Aton is offline   Met citaat antwoorden
Oud Gisteren, 10:37   #1839
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 21.296
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster Bekijk bericht
En Paulus heeft er niks beters van gemaakt.
In tegendeel heeft hij er nog bij bedacht dat Jezus uit de doden zou zijn opgestaan om de waanzin compleet te maken.
Dit omdat Paulus als Farizeeër geloofde in de opstanding en hij in Jezus een mooi slachtoffer had gevonden.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud Vandaag, 07:12   #1840
harriechristus
Secretaris-Generaal VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 21.296
Standaard

Paulus de Boskabouter:
Als we niet geloven dat de Heer is opgestaan, dan is ons geloof tevergeefs.
Zeer interessant....
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:35.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be