Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum! |
|
Discussietools |
12 mei 2022, 19:26 | #1 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Europese enquête van Shell over electrische wagens
Rondvraag bij EV-bestuurders uit 5 landen: Duitsland, UK, Frankrijk, Nederland en België.
Interessante weetjes en verschillen. Zoals: "Belgen vinden het rijbereik veel minder belangrijk dan de Nederlanders en Britten", slechts 49% van de Belgische respondenten deed onderzoek naar het rijbereik van de EV of het allerminste van de 5 landen, bij de Nederlanders was dat 80%, bij Britten 76%, Frankrijk en Duitsland respectievelijk 64 % en 63%. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 12 mei 2022 om 19:32. |
|
16 mei 2022, 13:12 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.319
|
Citaat:
De plaats van Toyota in die lijst is dus op basis van 1 model... En zo zullen er nog wel meer merken zijn denk ik (toch zeker in 2021). Heeft zo'n lijst dan wel nut? Die hele lijst zegt dus volgens mij niet veel
__________________
It's just a ride. |
|
16 mei 2022, 14:32 | #3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
Maar omdat de markt nu draait: minder PHEV en meer BEV valt Toyota sterk terug in 2022, zelfs buiten de top 10: Hieronder ook te lezen: https://insideevs.com/news/562698/eu...in-sales-2021/ Die hardware.info-link blijkt ook niet meer te werken, raar. Laatst gewijzigd door Micele : 16 mei 2022 om 15:00. |
|
16 mei 2022, 18:08 | #4 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
Dat Toyota als allergrootste constructeur, meer dan 10 miljoen verkochte wagens per jaar, niet meer de top 10 haalt in die specifieke Europese landen is dan aan hun eigen, zeer rare strategie betreft pure EVs (BEV) te danken. Stel eens voor ze hadden in plaats van (of parallel met) hun Mirai (FCEV sinds 2014, 2e gen) ook gewoon BEVs-personenwagens ontwikkeld zoals Hyundai... Hyundai (heeft nog altijd een FCEV) staat nu wel op de derde plaats, komende van plaats 6... Ze hebben 3 BEV-modellen. Begonnen in 2016 met de Ioniq in 3 versies te maken. In 2017 volgde de Kona, was enkel BEV-versie. In 2021 kwam de Ioniq 5 als derde BEV-model. Laatst gewijzigd door Micele : 16 mei 2022 om 18:30. |
|
17 mei 2022, 06:01 | #5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.319
|
Citaat:
Want het gaat er constant over rijbereik en actieradius en daar hoef je je bij een hybride geen zorgen over te maken, terwijl de enquete uitwijst dat dat net wel hetgeen is waar men zich zorgen over maakt... Zijn er echt mensen die zich zorgen maken over het rijbereik van hun (al dan niet plug-in) hybride? Die rijden toch zo ver als hun brandstoftank groot is?
__________________
It's just a ride. |
|
17 mei 2022, 06:23 | #6 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.043
|
Citaat:
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
17 mei 2022, 10:13 | #7 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Niet echt.
Citaat:
Nederland met 80% wel heel veel, vermoedelijk doen Nederlanders veel meer verre (gehaaste) vakantiereizen neem ik aan, de Britten dan ook. De Belgen namen sowieso een pauze in het ICE-verleden dus dat snelladen met een BEV onderweg zal niet veel veranderen in hun gewoontes? Algemeen wil "maar 57%" een betere -zuinige- actieradius, dat lees je toch ook bovenaan? zuinige ingevoegd voor de PHEV-bestuurders Citaat:
Het gaat ook niet enkel over rijbereik, lees toch eens wat de vragen zijn. Het gaat ook erom of ze van plug-in-hybride naar BEV willen overstappen in de toekomst, ook algemene vragen, ook wat hun volgende wagen gaat zijn. Figuur 1a Soit, ook een PHEV is toch gekocht om zuiniger te rijden door-bij-te-laden dan met een normale ICE of milde hybride? Dus moeten ze onderweg regelmatig bijladen, anders verbruiken ze eerder (veel) meer op lange afstanden. Ook meer dan gewone ICEs of milde hybrides hé. Toevallig bieden Shell-tankstations of Shell Recharge beide aan, benzine en electriciteit. Dus ze moeten niet alleen hun tank vullen maar ook hun batterij telkens voldoende bijladen tijdens hun rustpauze. En bijladen gaat niet tijdens het tanken, die recharge-zuilen staan ~50 meter verder om de hoek. Laatst gewijzigd door Micele : 17 mei 2022 om 10:38. |
||
17 mei 2022, 11:51 | #8 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Omdat het jou helemaal niet past.
Het rijbereik van een wagen is eigenlijk algemeen totaal achterhaald. Of opgeblazen door de olielobby. Voor een kleine minderheid te sussen. Want welke wagen heeft het meeste rijbereik? Diesel en dieselhybrides. Oh wat zijn ze daar fier op, gewoon 1000 km rijden en dan verder na 4 minuten. Wie weet kopen ze nog een model met de grootste tankinhoud? lol En wat blijkt. Zelfs pure EVs hebben diesels al ingehaald qua verkoop in 18 Europese landen. Europa ooit het walhalla van de dieselpersonenwagen. Citaat:
Van 62% naar 76% na amper 1 jaar evolutie en dus ook meer keus aan degelijke BEV, en praktijkervaring. "Volledig electrische voertuigen winnen terrein en deze transitie wordt deels gestuurd door rijervaring" Waardevolle link uit Nederland, lol. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 17 mei 2022 om 12:20. |
||
17 mei 2022, 16:37 | #9 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
|
|
17 mei 2022, 16:42 | #10 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.792
|
Citaat:
Verbruik weergeven is in België altijd in per l/100km en niet per tankinhoud en in Nederland geven ze weer hoeveel km/l Laatst gewijzigd door chris k : 17 mei 2022 om 16:44. |
|
18 mei 2022, 15:37 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Ook de tweedehandsmarkt van electrische wagens groeit
Ook de verkoop van tweedehands "EV" is meer dan verdubbeld op één jaar.
België nog boven " **EU-gemiddelde", zie figuur onderaan. Citaat:
https://www.auto1.com/de/company https://de.wikipedia.org/wiki/Auto1_Group Laatst gewijzigd door Micele : 18 mei 2022 om 16:05. |
|
21 mei 2022, 13:36 | #12 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.319
|
Ik zie wel vaker lijstjes voorbijkomen waaruit blijkt dat meer en meer consumenten een elektrische auto overwegen maar ik stel me daar toch altijd vragen bij.
Toch zeker als we gaan kijken naar 'waarom' een consument een elektrische auto overweegt. Want van alle mensen die ik ken en die een EV of een plug-in hybride rijden is er geen enkele die dat uit milieuoverwegingen doet. Het is een beetje zoals bij iemand die geen aardbeien lust een pistool tegen de slaap zetten en vragen of hij aardbeien lust. De kans is groot dat hij ja zegt. M.a.w. de consument wordt ei-zo-na gedwongen om voor elektrisch te kiezen. Toch zeker al degenen waarbij het om een bedrijfswagen gaat. En de rest hoort ook alle onheilsvoorspellingen afkomen en vindt het, alhoewel hij een ICE verkiest, toch misschien maar best om voor een EV te kiezen. En daar zijn verschillende redenen voor: -Wat gebeurt er binnen een aantal jaren als ik mijn benzine-wagen wil verkopen? Ga ik die aan de spreekwoordelijke straatstenen nog kwijt kunnen? -Hoe gaat de wereld me aankijken als ik nu nog een benzine, laat staan dieselwagen koop? -Met welke taksen en kosten gaat de overheid me in de toekomst nog straffen omdat ik met een ICE rijdt? -In welke steden of op welke wegen ben ik binnen een paar jaar nog welkom met mijn ICE? Kortom: allemaal redenen die vergeleken kunnen worden met het pistool tegen de slaap. En daarom heb ik last met lijstjes die aan moeten tonen dat consumenten een EV 'willen' kopen. Men laat uitschijnen dat de meeste niet liever zouden willen dan een EV, terwijl het eigenlijk zo is dat de meeste mensen nagenoeg 'gedwongen' worden een EV te kopen. Als in Noord Korea 95% van de mensen zegt dat hun Grote Leider een ideale beleidsman is, is dat ook niet omdat dat de waarheid is eh?
__________________
It's just a ride. |
21 mei 2022, 14:36 | #13 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Vergelijk VW ID.4 tegen Hyundai Ioniq 5
Een interessant US-vergelijk van 2 E-concurrenten in de ~ 4,60 m crossover-klasse, ~ dezelfde basisprijzen of prijsrange.
Germany versus S-Korea, VW ID.4 tegen Hyundai Ioniq 5. Beide in 2021 op de markt, de ID.4 was in Europa 6 maanden eerder verkrijgbaar (en was snel uitverkocht) Volgens de Amerikanen heeft VW nog altijd "serieus inhaalwerk", alhoewel ze veel eerder EVs maakten. Bepaalde criteria zoals prijs wijken zeker wat af in Europa, en over design heeft iedereen zijn eigen smaak. Citaat:
De VW Gp met de ID.4 heeft nog zustermodellen zoals de Audi Q4 e-tron en de grotere Skoda Enyaq, maar dat heeft Hyundai Gp ook met de Kia EV6. Betreft draadstarter-lijstje - bevraging (PH)EV-rijders - heeft Hyundai 3e <> VW 2e bijgebeend qua populariteit in 2022 in Europa. Hyundai komt van 6e plaats in 2021. "In klein Europa 4 landen, 2022" werd de VW ID.4 bijna dubbel zoveel verkocht dan de Hyundai Ioniq 5, maar dat is ook een kwestie van er zoveel te kunnen maken/leveren. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 21 mei 2022 om 15:02. |
|||
21 mei 2022, 15:10 | #14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.043
|
Citaat:
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
21 mei 2022, 15:12 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 71.043
|
Citaat:
__________________
N-VA voor een welvarend 2024 |
|
23 mei 2022, 15:56 | #16 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Tesla moet toch iets hebben...
VW ID Vision copieert nu het 15" zwevend centraal scherm van Tesla. Eerst deden ze meewarig en nu doen ze hetzelfde. Leuk. Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 23 mei 2022 om 15:58. |
|
23 mei 2022, 16:45 | #17 | ||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
We kunnen eens gaan kijken naar een groot Nederlands onderzoek wat de hoofdreden is voor een BEV te kiezen. 1.637 gaven het antwoord, ttz 1.637 vulden de enquête volledig in. 1688 gaven een antwoord waarom ze vooral voor een EV kozen. Het meeste of 37% van de 1.688 deden dat vooral om milieuredenen. Dat zijn er 625 (ik plak er wat uit...) Dus "uw persoonlijke enquête" - 0 uit milieuoverwegingen - klopt van geen kanten met deze serieuze nationale enquête = 625 uit milieuoverwegingen, 37% van de antwoorden. Als je een betere hebt mag je die posten. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik betaal maar € 37 wegentaks per jaar omdat mijn benzine +30 jaar is. Maar dat bedoel je niet hé? Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 23 mei 2022 om 17:12. |
||||||||||
24 mei 2022, 14:04 | #18 | |||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.319
|
Citaat:
Trouwens: waarom zouden mensen die ik ken volgens jou niet de waarheid zeggen en mensen die aan jou enquete meedoen wel? Da's wel een heel simpele manier om uw gelijk te halen eh? Citaat:
Citaat:
Citaat:
De ICE-rijder wordt nu al langs alle kanten 'gepest' en de consument houdt er echt wel rekening mee dat dat in de toekomst vast niet gaat beteren. En dus houdt hij er rekening mee dat hij in de toekomst niet meer het bedrag voor zijn ICE gaat krijgen als wat de laatste jaren gebruikelijk was. Tuurlijk ga je je ICE nog kunnen verkopen. Alles kan verkocht worden. Zelfs een vat stront. Maar de prijs die je er voor krijgt speelt wel degelijk een rol. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ik bedoel dat mensen best inzien dat de kosten om ICE te rijden de komende jaren vast niet zullen dalen. Daar heb je geen glazen bol voor nodig. Hoeveel ze zullen stijgen weet niemand, nee. Onzekerheid heet dat en dat heeft een grote invloed op de consument. Citaat:
En jij betwist dat de consument 'gedwongen' wordt? Citaat:
Overigens: lees effe het nieuws, volg de ontwikkelingen en je weet; nuanceren (laat staan rationeel) gaat me hier niet doorheen helpen. Kijk naar de geschiedenis: het is altijd hetzelfde liedje. En dat gaat nu weer gebeuren hoor. Daar durf ik mijn glazen bol best voor bovenhalen. - Men jaagt de consument en masse richting EV's door alle andere opties kapot te belasten en te demoniseren. - Van het ogenblik dat iedereen een EV heeft gaat men die kapot belasten. ("We verbruiken te veel stroom!" "Het stroomnet kan dit niet aan!"...) Zo werkt dat nu eenmaal en als je dat nog niet doorhebt wens ik je nog enige jaren ervaring, dan komt dat besef wel.
__________________
It's just a ride. |
|||||||||
24 mei 2022, 15:28 | #19 | |||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.229
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Je hebt dus geen "enquête" gevonden die deze jaarlijkse -nationale- enquête in twijfel trekt? Citaat:
37% was toch verrassend veel hé, 2e kwam de rekenaar met 33%. Zo moeilijk om toe te geven? Wat win je daarmee? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En voor een versleten ICE krijg je nu eenmaal niets. Tenzij die zeldzaamheidswaarde heeft. Citaat:
Nog eens: 37% De milieubewuste 33% De rekenaar 14% De koploper 12% De comfortabele 4% Anders Citaat:
Citaat:
Dus die euro 6 d-full zijn deze zomer pakweg 3 jaar oud, jij noemt dat splinternieuw? Al zeker te vinden als occasie. Maar het kan zijn dat de Euro 6d-Temp - sinds 2017 op de markt- ook nog in 2030 in alle LEZ mogen, de uitzondering bevestigt de regel. Die zijn dan 13 jaar oud in 2030. En aangezien "men wslk enkel een diesel kocht" wanneer men minstens 30.000 km/jaar rijdt hebben die dus minstens 390.000 km. (dat omslagpunt werd toen breed in de media gesmeerd, zelfs 35.000 km per jaar, want de accijnzen van diesel en benzine worden gelijk gezet) Een euro 6-temp van 11 jaar minstens 330.000 km. Hoog tijd voor vervanging, niet? Citaat:
Benzines verbruikten toen pakweg 30% meer, en toch was de benzine (door hogere acccijnzen, dus dure brandstof) altijd veel duurder dan de diesel? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Micele : 24 mei 2022 om 15:51. |
|||||||||||||||
25 mei 2022, 07:11 | #20 | ||||||||||||||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 januari 2005
Berichten: 25.319
|
Zo ongeveer ja.
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar terzake: die 37%... Doen die dat letterlijk "voor het milieu" of bv ook voor "de lagere CO2-uitstoot"? Want dat lees ik wel eens. Mensen die een EV kopen voor het milieu worden over dezelfde kam geschoren als degenen die dat doen voor de lagere CO2-uitstoot. En daar zit volgens mij een groot verschil. Iemand die het echt zuiver en alleen voor het milieu doet is gewoon een idealist. En daar is niks mis mee. Maar iemand die het doet voor de lagere CO2-uitstoot kan evengoed in eerste instantie aan zijn portemonnee denken. Want sinds auto's (grotendeels) belast worden op hun CO2-uitstoot is die natuurlijk beter zo laag mogelijk. Dus degenen die het voor "de lagere CO2-uitstoot" doen kan je volgens mij niet onder brengen in dezelfde schuif waar ook al degenen die het "voor het milieu doen" opgeborgen liggen. Citaat:
Citaat:
Als ik een arduinen brievenbus te koop aanbiedt en die is pakweg €100 waard gaat die prijs ook kelderen als de overheid beslist dat je vanaf volgend jaar een pak zwaarder belast gaat worden op een arduinen brievenbus dan op een inox exemplaar. Citaat:
En dat is wat mensen aanzet om een EV te kopen. Een auto is puur fiscaal gezien al niet de beste investering maar als dan blijkt dat je er na een paar jaar nog amper iets van terugkrijgt al helemaal niet. Dus gaat men (hoewel men daar misschien geen zin in heeft) al snel naar een EV kijken. Citaat:
Nu niet direct een nationale enquete maar lees even mee over wat er met de verkoop van Tesla gebeurde toen in Nederland de gunstige fiscale regeling doorgespoeld werd: Citaat:
Citaat:
Van 31000 exemplaren tijdens fiscaal gunstige tijden naar 4151 exemplaren tijdens fiscaal ongunstige tijden. We kunnen er dus vanuit gaan dat die 4151 kopers het uitsluitend deden om milieuredenen. En er dus pakweg 27000 afhaakten wegens de portemonnee. Dan kom ik op heel andere cijfers dan die in uw enquete. En let wel: dit zijn daadwerkelijke verkoopcijfers. Geen antwoorden die je naar eigen goeddunken invult op een enquete. 4000 kopers op 31000 wagens doen het uit milieuoverwegingen= 13% 27000 kopers op 31000 wagens doen het uit financiele overwegingen= 87% Das heel iets anders dan uw 37% milieubewuste eh? Citaat:
Citaat:
Niet echt wagens voor het doorsnee gezin eh? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Er vanuit gaan dat elke dieselrijder 30000km per jaar rijdt is onzin. Citaat:
Citaat:
Dat kan voor mijn part best nog een tijd duren maar hou maar in de gaten. Van zodra iedereen (of een grote meerderheid) elektrisch rijdt gaan de taksen beginnen stijgen. En nu u toch over Noorwegen begint: daar begint het al stilletjes. Citaat:
Het onderlijnde gedeelte: Is het volgens u nog steeds zo dat de meerderheid een EV koopt om milieuredenen? Citaat:
__________________
It's just a ride. |
||||||||||||||||||