Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 19 januari 2017, 20:28   #21
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

vervolg fabel waterstofauto:
Well to wheel tot factor 10 x slechter dan batterij-auto´s qua CO2

Citaat:
http://www.interpatent.de/vergleich_...n-antrieb.html

CO2-Bilanz bei Brennstoffzellen um den Faktor 10 schlechter

Brennstoffzellen-Fahrzeuge, die insbesondere die Daimler AG und andere favorisieren, nachdem sie bei Hybridautos um Jahre zu spät reagiert und teilweise den Anschluss zur ostasiatischen Konkurrenz verloren hatten, sind ja auch eigentlich Elektroautos mit einem Wasserstoff- Energiespeicher. Hier sieht die CO2-Bilanz um den Faktor 10 schlechter aus als beim reinen E-Auto mit Batterien als Energiespeicher, wenn die nötige Primärenergie Strom auf die mögliche Fahrtstrecke im Vergleich des Akku-Elektrautos zu dem Brennstoffzellenauto umgelegt wird.

Der Wasserstoff muß großtechnisch aus Elektrolyse hergestellt werden. Dabei entstehen circa 50% Verluste aus der Gesamtmenge der Primärenergie Strom. Und dieser für die H2-Herstellung benötigte Strom hat nach dem "EU-Energiemix" erhebliche CO2-Emissionen, die dem Brennstoffzellen-Auto ebenfalls zugerechnet werden müssen.

Ca. 50% Energieverluste bei Wasserstoff-Herstellung

Bei den Brennstoffzellen bleibt es aber nicht nur bei den (Strom-) Energie-Verlusten von ca.50% die bei der H2-Herstellung mit entsprechend hohen CO2-Emissionen im Stromkraftwerk entstehen, sondern es kommen noch folgende Verluste hinzu:

Weitere ca. 50% Energieverluste aus dem Rest der Primärenergie (Strom), (Wirkungsgradverluste der Brennstoffzelle) die bei der Reaktion (Rückumwandlung) von Wasserstoff in Elektrizität entstehen. Damit verbleiben nur noch ca. 25% aus der ursprünglichen Menge der Primärenergie Elektrizität.

Weiterer (Strom-) Energieaufwand und Primärenergieverluste für Wasserstoff-Tiefkühlung und Kompression bei Herstellung und Lagerung in H2-Tankstellen.

Energieaufwand für Transport des Wasserstoffes zu den Tankstellen mit Verbrennungsmotor-LKWs.

Zusätzliche Wasserstoffverluste durch Diffusion bei den H2-Tanks in Autos und Tankstellen. (H2-Tanks entleeren sich nach kurzer Zeit).

Indirekte CO2-Emissionen für die Herstellung und Errichtung von mindestens 1.000 H2-Tankstellen, die mit Kosten von "mindestens" 1,7 Milliarden Euro anzusetzen sind. Außerdem sind bundesweit 1.000 H2-Tankstellen ein Minimum.
Eine objektive "well-to-wheel" Betrachtung liefert folgendes für Brennstoffzellen-Autos absolut desaströses Ergebnis:

Von einer bestimmten zum Fahrzeugvortrieb verwendeten Strommenge X kann das batteriebetriebene Elektroauto ca. 95% in kinetische "Fahrenergie" umsetzen und hat nur ca. 5% Verluste. Nach dem "EU-Strommix" werden diesem dabei 87,0 g/km CO2-Emissionen zugerechnet aus der Stromherstellung mit Kohlekraftwerken.

Bei dem Brennstoffzellen-Autos sieht dagegen die Energie- und CO2-Bilanz um ein vielfaches schlechter aus, was häufig (aus Unkennnis oder möglicherweise absichtlich?) verschwiegen wird.

Gesamtverluste bei Primärenergie durch Brennstoffzellen: ca. 90%

Die Primärenergie-Verluste beim Brennstoffzellen-Fahrzeug betragen mindestens 90% mit nur ca.10% Nutzenergie für den Vortrieb mit entsprechenden CO2-Emissionen. Diese errechnen sich wie folgt:

Das Brennstoffzellen-Fahrzeug hat bei identischer Fahrtstrecke einen weit höheren Primärenergie-Verbrauch (Strom) als das reine Elektroauto mit Energiespeicherung im Akku.

Beispiel: (mit etwas vereinfachten Durchschnittswerten)
Annahme: Fahrtstrecke: 1.000 km

Energieverbrauch E-Motor im E-Auto: Ca. 20 kWh pro 100 km Fahrt. Gesamt-Energieverbrauch E-Auto auf 1.000 km: 210 kWh (bei 5% Verlusten) CO2-Anteil Elektroauto: 87,0 g/km (Quelle: Daimler/Protoscar). Gesamt CO2 Emission pro 1.000 Km: 87,0 Kg.

Energieverbrauch des Elektromotors im Brennstoffzellen-Auto: Ca. 20 kWh pro 100 km Fahrt. Gesamt-Primärenergieverbrauch des Brennstoffzellen-Autos auf 1.000 km: 2.000 kWh (bei durchschnittlich 10% kinetischer Nutzenergie aus der Primärenergie Strom).

Die von der Brennstoffzelle benötigte Gesamtmenge an Primärenergie und die bei der Stromherstellung nach dem "EU-Strommix" anfallende CO2-Emission beträgt somit sage und schreibe 870,0 g/km (entspricht 870 Kg pro 1.000 Km) für das Brennstoffzellen-Fahrzeug auf 1.000 km Fahrt, da wegen der hohen H2-Umwandlungsverluste eine ca.10-fache Menge an Primärenergie Strom eingesetzt werden muß um die beispielhaften 1.000 km zu fahren.

Das ist ein enorm schlechter, um das circa 10-fache höherer CO2-Wert als beim reinen Elektroauto, was gerne unterschlagen wird, wenn die nötige Primärenergie betrachtet wird und im Vergleich des Batterie-Elektroautos gegenüber H2-Brennstoffzellen-Elektrofahrzeugen auf die tatsächlich zurückgelegte Fahrtstrecke umgelegt wird.

Bei dieser durchaus realistischen und nachvollziehbaren Tatsache wird der in Werbeanzeigen der Autoindustrie verbreitete griffige Slogan "Nichts als Wasser" bei Brennstoffzellen- Elektroautos vollkommen absurd und dient bestenfalls einer kontraproduktiven Desinformation der potentiell beworbenen Kunden ohne die geringste Übereinstimmung mit den technisch- physikalischen Fakten.
Nog een bevestiging, vergelijk Renault Zoe met Mercedes FCHV met Duitse stroommix:
En de FCHV verbruikt 3,5 maal zoveel stroom dan een BEV well to wheel.

Citaat:
http://www.elektroauto-zoe.de/brenns...en-fuer-autos/
Brennstoffzellen für Autos?
Veröffentlicht am 17. Juni 2014

[...]
Brennstoffzellen brauchen Platin

Laut einer aktuellen Studie von Roland Berger zur Brennstoffzellentechnologie vom Januar 2014 ist ein großer Kostentreiber und entscheidendes Kriterium bei der Herstellung von Brennstoffzellen das Edelmetall Platin – 40 bis 70 Gramm werden pro Membran-Elektroden-Einheit benötigt. Das hebt den Preis für eine Brennstoffzelle pro Fahrzeug auf derzeit rund 45.000,- €. Die Studie stellt heraus, dass die Brennstoffzelle erst mit platinfreien Systemen ein „signifikantes Marktpotenzial” erreichen kann und kommt zu dem Schluss:

Citaat:
„Auf absehbare Zeit werden daher wohl eher batteriebasierte und hybride Antriebsstränge die Hauptrollen auf dem Weg zur Null-Emissions-Mobilität spielen.”
[...]

CO2-Vergleich mit Strommix

Im Jahr 2014 lag der CO2-Emissionsfaktor für den Strommix in Deutschland bei 609 Gramm pro Kilowattstunde (Quelle).

Ein Elektroauto wie die ZOE verbraucht etwa 15 kWh/100 km ab Akku. Wird der Akku mit diesem Strommix geladen, ergibt sich rein rechnerisch bei einem als realistisch annehmbaren Wirkungsgrad von 90% ab Kraftwerk ein CO2-Ausstoß von ca. 101,5 g je Kilometer.

Die wasserstoffbetriebene Mercedes B-Klasse Fuel Cell verbraucht laut Hersteller 970 Gramm H2 auf 100 Kilometer (Quelle). Für die Erzeugung dieser 970 g Wasserstoff durch Elektrolyse müssen nach obiger Rechnung (4,9 kWh für 90 g) 52,81 kWh aufgewendet werden.

Das ist das Dreieinhalbfache des Elektroenergieverbrauchs eines rein akkubetriebenen Elektroautos!

Mit dem oben angesetzten bundesdeutschen Strommix verursacht dieser Wasserstoffverbrauch per Brennstoffzellenauto einen CO2-Ausstoß von ca. 321 g je Kilometer. Das ist noch oberhalb der Liga eines VW Phaeton V8 (308 g/km).

Infrastruktur-Vergleich
Das Stromnetz ist schon da. Ladestationen für Elektroautos lassen sich mit wenig Aufwand praktisch überall installieren. Das Investitionsvolumen ist gering: Schon ab 2.000,- € kann man einen 22kW-Ladepunkt errichten.

Eine Wasserstofftankstelle zu errichten kostet über 1 Mio € (Quelle).

Können Brennstoffzellenautos da ohne Subventionen überhaupt jemals wirtschaftlich werden?

Für eine Million Euro ließen sich 500 einfache Ladestationen für Elektroautos aufstellen.
En de laatste zin... voor de prijs van 1 H2-tankstation (1 milj €) laten zich wslk 500 relatief zware E-laadpalen bouwen (22 kWh AC). Ook thuis mogelijk (3-f 400 VAC).
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 19 januari 2017 om 20:51.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 januari 2017, 21:32   #22
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.808
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Niet verwonderlijk, daar het maken van waterstof al een energievreter is.
Het opslaan een zware klus, en als drager van anergie het al vrij belabberd uit de hoek komt.

Maar als de energie hernieuwbaar is op een goedkope manier, laat ons ervoor gaan. Uiteindelijk doet moeder natuur het ook. Of wat denkt men wat fossiele brandstof is?

Da's niet meer dan koolstof en waterstof aan elkaar gebonden in molecules die een hoop energie vrijmaken in de hercombinatie met zuurstof en stikstof (ook het maken van NOx maakt energie vrij). Dat die oorspronkelijk gevormd zijn door de invoering van veel meer energie dan ze vrij kunnen geven is een bijzaak.
Het was over een heel lange tijd...
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2017, 01:11   #23
fbpolitics
Gouverneur
 
fbpolitics's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2012
Berichten: 1.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Heus niet nodig. Kan in de auto zelf zonder al teveel tamtam. Thuis kan U hem nog extra opladen via Uw stopcontact. Maar eens H2 loopt, vergeet dat stopcontact maar.

Nu zou U ook nog willen dat U met ongefilterd en zonder aanwezige katalysatoren etc zou kunnen rijden, mss wel met zeewater. Alles gaat. Maar zo'n vaart zal het ook niet lopen hoor. Denk roest etc.., zout in elektrolyse, bad bad.

Juist. Splits water in H2 in de kerncentrale (zelf). Strak plan.

Ben het wel eens met U hoor. Vanwege die reden nog steeds geen motor op water voor het grote 'publiek'. Minder voor mij. Ik houd van de kracht van diesel.
Dat de verbranding van H2 voldoende is om zowel de auto voort te bewegen, alsook te voorzien dat in de auto nieuwe H2 wordt aangemaakt, lijkt me onwaarschijnlijk, want dan zou het rendement van de verbranding hoger zijn dan 100%.

En ja, diesel is krachtig, maar niet oneindig voorradig. Water daarentegen... En uiteindelijk zal H2 ervoor zorgen dat u en ik niet te voet moeten gaan.

Het ongefilterd rijden, zeewater... Waarom niet? Indien het mogelijk is, moet het zeker worden toegepast. Maar nog niet voor vandaag. Laat eerst de technologie het proces op punt stellen, alsook de infrastructuur.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Thomas- Bekijk bericht
U wil dus dure elektriciteit uit nieuwe kerncentrales gebruiken om nog duurdere waterstof te produceren? Waarom dan niet rechtstreeks die elektriciteit gebruiken voor elektrische wagens, dat is een stuk efficiënter en voordeliger dan dat ommetje via waterstof.
De redenen had ik vermeld:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics Bekijk bericht
De prijs van elektriciteit is veel te hoog, onderhoud + vervuiling + hoge (aanschaffings)kost + zeer gelimiteerde houdbaarheid batterij, reikwijdte auto, ons verouderd electrisch netwerk, het slecht politiek klimaat jegens elektriciteit - cfr zonnepanelen, de extra kost die een gezin moet betalen als het milieuvriendelijk een windmolen, niet aangesloten op het netwerk, plaatst voor eigen gebruik - en er is niet voldoende elektriciteit voorhanden in BE om nog eens miljoenen auto's erop aan te schakelen.
__________________
- Om onze vrijheid die onder luid applaus blijvend wordt ontnomen terug te krijgen, zal een enorm grote meerderheid vallen.
Het enige doel is de coronapas, de schande, die te allen prijze blijvend zal en moet worden ingevoerd.

- Als iedere Belg gelijk is voor de wet, waarom hebben de Walen dan superieure rechten nodig?
- rood + groen = SAMEN bruin links. Dank u bruin links voor de geslaagde integratie. Hoe lang nog?

Laatst gewijzigd door fbpolitics : 20 januari 2017 om 01:28.
fbpolitics is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2017, 01:27   #24
fbpolitics
Gouverneur
 
fbpolitics's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2012
Berichten: 1.265
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Sorry, er zijn vandaag al batterijsoorten die langer zouden "meegaan" dan een auto zelf, of langer dan de bestuurder nog leeft.
...
deze gaat wslk een beetje minder lang mee maar toch nog 21 jaar tot capaciteit 80 %
Ja, akkoord, en goed dat men reeds zo ver is geëvolueerd. Maar tegen welke prijs is dit beschikbaar, qua productie en milieu? Een grootschalige productie zal de prijs drukken, maar we blijven uiteindelijk met batterijen werken die giftige en/of zware en/of zeldzame metalen bevat, al dan niet ook zuur... die op zijn beurt de prijs weer zal kunnen laten stijgen. Nog te bekijken qua recyclage, en uiteindelijk gewicht... Veel hindernissen, die men allemaal bij H2 niet heeft. Er is een kerncentrale en distributie, die ook technische problemen zullen hebben, maar iets eenvoudiger, minder in aantal, prijs, en uiteindelijk milieu.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Een brandstofcelwagen heeft heus wel batterijen nodig hoor.
Het is tenslotte een Hybride.
...
Ik heb het niet over een hybride, maar een autonome auto op H2.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Zodoende kan men extra profiteren van het regeneratief bijladen, en natuurlijk ook als voeding voor de stroomvebruikers in de auto.
Vanzelfsprekend dat dit ook zal worden toegepast in de H2-auto.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Ik denk dat er überhaupt geen moderne auto´s bestaan zonder batterij (incl klassieke loodaccu). Je mag me anders een auto zonder batterij citeren.
Akkoord, in de H2-auto zal er ook een batterij zijn voor de electronica bij stilstand. Maar deze zal zeer klein zijn gezien deze geen startmotor moet voeden.
__________________
- Om onze vrijheid die onder luid applaus blijvend wordt ontnomen terug te krijgen, zal een enorm grote meerderheid vallen.
Het enige doel is de coronapas, de schande, die te allen prijze blijvend zal en moet worden ingevoerd.

- Als iedere Belg gelijk is voor de wet, waarom hebben de Walen dan superieure rechten nodig?
- rood + groen = SAMEN bruin links. Dank u bruin links voor de geslaagde integratie. Hoe lang nog?

Laatst gewijzigd door fbpolitics : 20 januari 2017 om 01:30.
fbpolitics is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2017, 04:59   #25
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 62.808
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics Bekijk bericht
, maar we blijven uiteindelijk met batterijen werken die giftige en/of zware en/of zeldzame metalen bevat, al dan niet ook zuur...
U hebt gelijk indien u spreekt over loodaccu. Daar zit een zwaar metaal en zuur in. Maar die zijn bijna 100% recycleerbaar zonder enorme kosten. Deze gaan we nog wel een hele tijd in gebruik zien.

Laat ons nu de gangbare hi-end accutechnologie van nu als alternatief naar voor schuiven. De Lithium Polymer accu.
Daar hoeft niks giftigs in te zitten. Ik denk dat momenteel de krimpkous/folie of de harde kunststof behuizingen nog het ergste zijn.
Zware metalen hoeven niet, alhoewel de kobalt verrijkte types iets beter scoren op vermogensopname en afgifte.

Recycleerbaarheid is al redelijk en kan veel beter, maar dat vraagt dan veel meer energie dan wat verantwoord is in vergelijking met de winbaarheid van nieuw materiaal.
Er wordt geleuterd over de lithium piek.
Maar als we echt willen, er zitten nog miljarden tonnen lithium (en uranium) in zeewater.

Ergo, wat we nu moeten doen is capaciteit om alternatieve energie te winnen zetten. nu we nog de middelen hebben. Met voldoende "goedkope" en herwinbare energie is recyclage van wat dan ook geen enkel probleem.
Deze technologie heeft in ieder geval al voetje voor.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2017, 10:58   #26
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Berichten: 1.787
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics Bekijk bericht
De redenen had ik vermeld:
Jamaar, u zegt zelf dat elektriciteit te duur is. Maar u wil dan wel diezelfde dure elektriciteit gebruiken om waterstof te produceren via een proces waarbij dan ook nog eens redelijk wat energie verloren gaat. De helft van uw argumenten tegen elektrische wagens vervallen dus al.

Op dit moment is elektrisch rijden een stuk goedkoper dan rijden op benzine of diesel, dat is gewoon een feit. Voor waterstof geeft men als optimistisch scenario vaak het beeld waarin waterstof ongeveer evenveel gaat kosten dan benzine.

Waterstofwagens zijn duurder in aankoop, duurder in onderhoud en duurder per gereden kilometer dan elektrische wagens.

Laatst gewijzigd door Thomas- : 20 januari 2017 om 11:02.
Thomas- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2017, 15:48   #27
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fbpolitics Bekijk bericht
Ik heb het niet over een hybride, maar een autonome auto op H2.
Een autonome auto op H2?
Een fossiele verbrandingsmotor (benzine) die aangepast is om ook op H2 te rijden meen je dan?

Dus geen brandstofcelwagen (Toyota/ Honda/ Mercedes/andere...) die met waterstof gevoed wordt om electriciteit te maken en daarmee een elektromotor aan te drijven?
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Brandstofcelauto
Een brandstofcelauto is een elektrische auto waarin de benodigde elektriciteit wordt opgewekt door een brandstofcel.
Over het algemeen werkt de brandstofcel op pure waterstof, maar ook met andere brandstoffen zoals methanol en zelfs gewone benzine kunnen gebruikt worden. Binnen de brandstofcel komt waterstof in contact met zuurstof, waardoor er een reactie plaatsvindt. Hierdoor ontstaat waterdamp en elektriciteit.
De elektriciteit wordt gebruikt om de voeding van bijvoorbeeld een elektrisch apparaat, zoals een elektromotor (in een voertuig) van stroom te voorzien. De stoom kan eenvoudig in de vorm van water worden afgevoerd.
De waterstof wordt opgeslagen in de waterstoftanks van de auto. [...]
Blijkbaar heb je hier over auto´s die in het museum staan, wegens jeweetwel... Link heb ik al gegeven, nog eentje in het NL:
Citaat:
https://nl.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

De BMW Hydrogen 7 is een waterstofauto geproduceerd door de Duitse autofabrikant BMW in een beperkte oplage. De auto is gebaseerd op de traditionele BMW 7-serie en in het bijzonder op de 760Li. Het gebruikt dezelfde zesliters V12-motor zoals de 760i en 760Li; de motoren voor deze productieauto wijken af in de zin dat zij zowel waterstof als benzine kunnen gebruiken voor de ontbranding. In tegenstelling tot veel andere waterstofaangedreven voertuigen - zoals deze geproduceerd worden door Honda, General Motors en Daimler AG, die op brandstofcel-technologie en waterstof-voor-elektriciteitsproductie t.b.v. aandrijving - verbrandt BMW Hydrogen 7 de waterstof in een (bivalente) verbrandingsmotor.

De BMW Hydrogen 7 had als voorgangers de twee eerste door waterstof aangedreven auto's, namelijk de 15 BMW's 750hL (in 2000 gebouwd op basis van de BMW 750i (E38)) en de H2R uit 2004.
Hier nog een lijstje brandstofcelmerken en -modellen of wat ervan overblijft, de meeste merken hebben het opgegeven:
(nog 4 merken verkopen de dure FCHV auto´s op zeer kleine schaal, Mercedes, Toyota, Honda en Hyundai)
https://de.wikipedia.org/wiki/Brenns...onenkraftwagen
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 20 januari 2017 om 16:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2017, 21:03   #28
dewanand
Minister-President
 
dewanand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2005
Locatie: delft
Berichten: 4.548
Standaard 2200: blanken zijn uitgeroeid op onze apen planeet

zie dit de technologie gaat hard, waterstof cellen werken al perfect

de waterstof economie is haalbaar, alleen de transitie moet vanuit de politiek en Centrale planbureaus worden geregisseerd.

er moet een sterke waterstof lobby komen, wereldwijd, kleine nieuwe economieen kan je liever direct 100 % ombouwen tot waterstof economie met zachte groene leningen vanuit de superieure blanke halfgodenwerelden.

-------------- zie dit mooi, blanken zijn hogere halfgoden, alleen blanken kunnen dit presteren:


grootschalige samenwerking voor realisatie waterstof als brandstof

waterstof 2 days ago BMW, Honda, Hyundai, Mercedes-Benz, Nieuws, Toyota Geef commentaar 395 Bekeken
Gerelateerd
nikola-one-op-waterstof-1-480x327
Autofabrikant Nikola onthult eerste truck op waterstof

1 week ago
Studenten gaan met zelfontworpen auto’s racen op TT Circuit

1 week ago
Auto op batterij heeft zijn langste tijd gehad

2 weeks ago

Oliebedrijven als Shell en Total gaan met diverse autoproducenten en industriële concerns werken aan de ontwikkeling van waterstof als brandstof.

Dat maakten de in totaal dertien in de “Hydrogen Council” verenigde multinationals dinsdag bekend bij het World Economic Forum in het Zwitserse Davos.

Volgens de bedrijven is waterstof een van de belangrijkste bouwstenen voor de overgang naar duurzame energie, zowel in het transport als in de industrie en de energiesector. Samen met overheden willen ze de voordelen van waterstof ruimer onder de aandacht brengen en werken aan oplossingen om waterstof op grotere schaal in te kunnen zetten.

Zo moet een belangrijke stap worden gezet bij het halen van de doelen van het klimaatakkoord dat in 2015 in Parijs werd gesloten. Dat draagt alle deelnemende landen op hun uitstoot van broeikasgassen te verminderen.

Het verbond bestaat onder meer uit de autobedrijven Toyota, BMW, Daimler, Honda en Hyundai, grondstoffenbedrijf Anglo American en het Franse energiebedrijf Engie.


http://www.waterstofautos.nl/grootsc...als-brandstof/
__________________
Kritisch Podium Dewanand

http://www.dewanand.com
dewanand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 januari 2017, 21:10   #29
dewanand
Minister-President
 
dewanand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2005
Locatie: delft
Berichten: 4.548
Standaard 2200: blanken zijn uitgeroeid op onze apen planeet

ja men moet vanuit de politiek dit soort research ondersteunen en snel perfectioneren.

hierom moet ik bij partij voor de dieren nu hard druk uitoefenen om een eigen werkgroep in delft te mogen krijgen, als een openbare NIET BLANKE want dat moet er ook keihard bij vermeld worden. Niet Blank zijn is iets dat lager is, nu bekijk ik het met een nieuwe abstractiemodel, en die is door Wieroe ontwikkeld, en hij als kat heeft altijd gelijk.


----------
Welkom op Brandstofcel.com
Brandstofcellen, waterstof, milieuvriendelijke energie en de auto schoon, stil en zuinig: binnenkort realiteit
Brandstofcel.com tracht u een beeld te geven van wat de brandstofcel is, en wat deze in de nabije toekomst voor ons gaat betekenen. We leggen eerst uit hoe een brandstofcel functioneert, waar die voor gebruikt kan worden, en waarom. Daarna gaan we in op de twijfels die er de laatste jaren voor hebben gezorgd dat de brandstofcel naar de achtergrond is verdwenen, terwijl andere energiedragers zoals biobrandstof en electriciteit naar voren werden geschoven.



Naar onze mening zijn de problemen met biobrandstoffen en elektriciteit als energiedragers juist groter dan die van waterstof. We leggen uit waarom.

De artikelen staan chronologisch onder elkaar in het menu. Begin bovenaan om "het hele verhaal" te lezen. Kies anders het artikel dat u het meest interesseert.

De artikelen van Brandstofcel.com zijn vrij voor hergebruik, op voorwaarde van bronvermelding en een link naar de voorpagina van Brandstofcel.com.

Voor informatie over adverteren, of over de overname van artikelen, of over uw eventuele andere vragen of opmerkingen, neem contact met ons op!


http://www.brandstofcel.com/
__________________
Kritisch Podium Dewanand

http://www.dewanand.com
dewanand is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 januari 2017, 12:41   #30
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.185
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dewanand Bekijk bericht
En alweer desinformatie.

Dit trekt er al veel beter op:
Citaat:
http://evobsession.com/more-reasons-...nt-the-future/
More Reasons Hydrogen Fuel Cell Cars Aren’t The Future
[...]

This is why the US looked at the entire thing and intelligently shifted to supporting electrification of transportation. And why intelligent consumers looking for a non-polluting alternative to cars are scratching their heads over why anyone is still promoting hydrogen-fueled transportation instead of electric vehicles.

And before electrolyzation of water using renewable energy is trotted out, electricity still costs money, hydrogen cracking from water requires a lot of electricity and “well”-to-wheel comparisons of hydrogen electrolysis to fuel cell vs battery electric vehicles clearly show 3-4 times greater efficiency for battery electric vehicles. Why would a consumer pay 3-4 times as much for the same service, especially when it’s less convenient?

Expensive And Ineffective

The first four points lead to one inescapable conclusion: hydrogen distribution networks will be very expensive compared to gasoline, diesel, or electrical distribution networks. They just won’t make economic sense. And the last point makes it clear that there is no good reason to spend the money.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 21 januari 2017 om 12:48.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:48.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be