Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Bekijk resultaten enquête: Wie is uw favoriete rechtse staatsman?
Adolf Hitler (Duitsland 1933 - 1945) 1 12,50%
Benito Mussolini (Italië 1922 - 1943) 1 12,50%
Francisco Franco (Spanje 1939 - 1975) 3 37,50%
António Salazar (Portugal 1932 - 1968) 0 0%
Syngman Rhee (Zuid-Korea 1948 - 1960) 0 0%
Engelbert Dollfuss (Oostenrijk 1932 - 1934) 0 0%
Georgios Papadopoulos (Griekenland 1967 - 1974) 0 0%
Chiang Kai-shek (Republiek China 1928 - 1975) 0 0%
Augusto Pinochet (Chili 1973 - 1981) 2 25,00%
Andere. Verklaar. 1 12,50%
Aantal stemmers: 8. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 oktober 2021, 20:14   #1
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.677
Standaard Wie is uw favoriete rechtse dictator en waarom?

De titel zegt alles.
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2021, 20:33   #2
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.677
Standaard

Ik heb toch gekozen voor Franco.

Lange tijd had ik een afkeer voor de man vanwege zijn repressie tegen Catalonië en het Baskenland.
Het moet worden gezegd dat zowel Catalaanse als Baskische seperatisten in die tijd niet het beste voor hadden met deze gebieden. Bij onafhankelijkheid had men ongetwijfeld aan levensstandaard moeten inboeten.

Franco is ook een van de weinigen die de stap zette uit zin voor verantwoordelijkheid, niet uit eigen ambitie. Franco heeft voor de oorlog nooit politieke ambities gehad. Hij wist ook de monarchisten en facisten tegen mekaar uit te spelen zodat bij beiden de scherpe kantjes verdwenen.
Franco was bovendien een sobere, katholieke, familieman.

Europa mag van geluk spreken dat Franco de vorming van een communistische 'Westblok' heeft verhinderd. Hadden de communisten de oorlog gewonnen, dan had Centraal-Europa in de jaren '50 en '60 gekneld gezeten tussen 2 communistische blokken.


De enige man die in de buurt komt is Engelbert Dollfuss van Oostenrijk. Een tsjeef die de macht greep om Oostenrijk door woelig vaarwater te loodsen en door zowel communisten als nationaal-socialisten werd gehaat.
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2021, 20:38   #3
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.677
Standaard

Ook wel een eervolle vermelding voor Chiang Kai-shek. De vader van het huidige Taiwan.
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2021, 20:57   #4
Der Wanderer
Minister-President
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 5.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht

Europa mag van geluk spreken dat Franco de vorming van een communistische 'Westblok' heeft verhinderd. Hadden de communisten de oorlog gewonnen, dan had Centraal-Europa in de jaren '50 en '60 gekneld gezeten tussen 2 communistische blokken.
Waarom zou dat per se een probleem geweest zijn? We hebben onrechtstreeks tamelijk wat aan het communisme te danken, dankzij de toegevingen waartoe het ook de heersende klasse in "het Westen" dwong. Misschien zou het wel een intelligenter communisme geworden zijn.
__________________
"Préjugé, vanité, calcul : voilA ce qui gouverne le monde. Celui qui ne connaît pour règles de sa conduite, que raison, vérité, sentiment, n’a presque rien de commun avec la société. C’est en lui-même qu’il doit chercher et trouver presque tout son bonheur." (Chamfort)
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2021, 21:07   #5
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.677
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer Bekijk bericht
Waarom zou dat per se een probleem geweest zijn? We hebben onrechtstreeks tamelijk wat aan het communisme te danken, dankzij de toegevingen waartoe het ook de heersende klasse in "het Westen" dwong. Misschien zou het wel een intelligenter communisme geworden zijn.
Ik zie niet in waarom het Spaans communisme intelligenter zou zijn dan het Oosters. Tijdens de oorlog vochten de communisten meermaals een eigen burgeroorlogje uit. Zo goed zat de Spaanse republiek in mekaar.

Als Spanje communistisch werd, dan zou heel Europa communistisch geworden zijn.
Dan zouden we nu nog steeds allemaal met een trabant rijden, zouden we moeten rondkomen met een hongerloon en zou onze rijke geschiedenis herleidt zijn tot niets.

Laatst gewijzigd door bgf324 : 22 oktober 2021 om 21:09.
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2021, 21:12   #6
ViveLaBelgique
Secretaris-Generaal VN
 
ViveLaBelgique's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2011
Berichten: 35.660
Standaard

Prins Laurent for President !
ViveLaBelgique is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2021, 21:18   #7
dalibor
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 18.210
Standaard

Mussolini natuurlijk. Blijft toch nog het rolmodel qua manier van hun punt maken.
__________________
... beam me up Scotty...

Knuppel: "ik reageer op de beschuldiging dat Scotty een zionist is".
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2021, 21:24   #8
Der Wanderer
Minister-President
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 5.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Ik zie niet in waarom het Spaans communisme intelligenter zou zijn dan het Oosters. Tijdens de oorlog vochten de communisten meermaals een eigen burgeroorlogje uit. Zo goed zat de Spaanse republiek in mekaar.

Als Spanje communistisch werd, dan zou heel Europa communistisch geworden zijn.
Dan zouden we nu nog steeds allemaal met een trabant rijden, zouden we moeten rondkomen met een hongerloon en zou onze rijke geschiedenis herleidt zijn tot niets.
Ah, en dat is nu onder het kapitalisme, dat stilaan een vorm van technocratisch neofeodalisme wordt, anders? Van 'onze cultuur' blijft nog veel over? Overigens is er wel degelijks zoiets als 'de klassenstrijd'. Waar ik het wel mee eens ben, is dat een louter machtspolitieke schok nooit kan volstaan als oplossing: je hebt een hoger niveau van ethische vorming nodig met een daaruit emergerende aristocratie, naast de collectivisatie van cruciale productiemiddelen, het geldwezen en het onroerend goed (behalve de eigen woning). Vandaag is dat echter 'taboe' en dat komt net door het verdwijnen van het communisme - of eerder al door de verdoving vanwege de relatieve welvaart waarmee men de bevolking heeft gepaaid zonder aan de basis van de kapitalistische machtsverhoudingen te raken (die werden immers verborgen achter een speculatieve economie die nu op instorten staat, vandaar de vlucht vooruit van het 'vergulde plebs', van de oligarchen, in de richting van een controlemaatschappij).
__________________
"Préjugé, vanité, calcul : voilA ce qui gouverne le monde. Celui qui ne connaît pour règles de sa conduite, que raison, vérité, sentiment, n’a presque rien de commun avec la société. C’est en lui-même qu’il doit chercher et trouver presque tout son bonheur." (Chamfort)

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 22 oktober 2021 om 21:26.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2021, 21:48   #9
Zucht
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Zucht's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Berichten: 17.348
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Ik zie niet in waarom het Spaans communisme intelligenter zou zijn dan het Oosters. Tijdens de oorlog vochten de communisten meermaals een eigen burgeroorlogje uit. Zo goed zat de Spaanse republiek in mekaar.

Als Spanje communistisch werd, dan zou heel Europa communistisch geworden zijn.
Dan zouden we nu nog steeds allemaal met een trabant rijden, zouden we moeten rondkomen met een hongerloon en zou onze rijke geschiedenis herleidt zijn tot niets.
Je moet je dan ook afvragen hoe Groot Brittannië en de USA op zo'n situatie gereageerd zouden hebben.
__________________
I wish nothing but the best for you too.
Zucht is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2021, 22:12   #10
Der Wanderer
Minister-President
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 5.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Je moet je dan ook afvragen hoe Groot Brittannië en de USA op zo'n situatie gereageerd zouden hebben.
In elk geval niet op een propere manier.
__________________
"Préjugé, vanité, calcul : voilA ce qui gouverne le monde. Celui qui ne connaît pour règles de sa conduite, que raison, vérité, sentiment, n’a presque rien de commun avec la société. C’est en lui-même qu’il doit chercher et trouver presque tout son bonheur." (Chamfort)
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 oktober 2021, 23:09   #11
dalibor
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 18.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Ik zie niet in waarom het Spaans communisme intelligenter zou zijn dan het Oosters. Tijdens de oorlog vochten de communisten meermaals een eigen burgeroorlogje uit. Zo goed zat de Spaanse republiek in mekaar.

Als Spanje communistisch werd, dan zou heel Europa communistisch geworden zijn.
Dan zouden we nu nog steeds allemaal met een trabant rijden, zouden we moeten rondkomen met een hongerloon en zou onze rijke geschiedenis herleidt zijn tot niets.
Dat weet je toch niet? Trouwens, de republiek in Spanje is met een gewone verkiezing aan de macht gekomen. Je doet het nu voorkomen alsof ze de macht hebben gegrepen gelijk in Rusland of China.
__________________
... beam me up Scotty...

Knuppel: "ik reageer op de beschuldiging dat Scotty een zionist is".
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2021, 09:08   #12
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 54.062
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zucht Bekijk bericht
Je moet je dan ook afvragen hoe Groot Brittannië en de USA op zo'n situatie gereageerd zouden hebben.
Eens in de Varkensbaai gaan vragen?
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2021, 09:11   #13
Weyland
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 6.901
Standaard

Ik ben benieuwd. Zelf moet ik nog veel lezen over iedere kandidaat. Eigenlijk moet ik meer nadenken en studeren over dit boeiende onderwerp. Kai-Shek blijf ik natuurlijk eren omdat hij indirect verantwoordelijk is voor de enige Chinese democratie. Het vrije China wat helaas niet heeft kunnen zijn op het Mainland. In dat opzicht hebben Franco en Salazar Iberië behoed van het communisme en indirect de democratie verdedigd, door de burger het welzijn te geven dat hen vrijdenken toestond.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2021, 09:14   #14
Weyland
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 6.901
Standaard

Zou Lee Kuan Yew tellen als rechtse dictator? Singapore is een vrij authoritaire staat, nogal technocratisch ook. Goed voor zeer pragmatische mensen met een cynische kijk op de wereld.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2021, 09:22   #15
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 54.062
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Weyland Bekijk bericht
Ik ben benieuwd. Zelf moet ik nog veel lezen over iedere kandidaat. Eigenlijk moet ik meer nadenken en studeren over dit boeiende onderwerp. Kai-Shek blijf ik natuurlijk eren omdat hij indirect verantwoordelijk is voor de enige Chinese democratie. Het vrije China wat helaas niet heeft kunnen zijn op het Mainland. In dat opzicht hebben Franco en Salazar Iberië behoed van het communisme en indirect de democratie verdedigd, door de burger het welzijn te geven dat hen vrijdenken toestond.
Vlak WO2 dien je het Westers communisme vooral te zien als antipode van het Nazisme/extreemrechts. In Spanje was het strijd tegen Franco, de zoon van Hitler. In Cuba was dat tegen dictator Batista.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2021, 09:26   #16
Weyland
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 15 mei 2011
Berichten: 6.901
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Vlak WO2 dien je het Westers communisme vooral te zien als antipode van het Nazisme/extreemrechts. In Spanje was het strijd tegen Franco, de zoon van Hitler. In Cuba was dat tegen dictator Batista.
Dat is waar. Enkel dankzij het feit dat Hitler de oorlog verloor is Franco moeten kalmeren.
Weyland is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2021, 09:38   #17
bgf324
Secretaris-Generaal VN
 
bgf324's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 december 2008
Locatie: Rijks-Vlaanderen
Berichten: 21.677
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Dat weet je toch niet? Trouwens, de republiek in Spanje is met een gewone verkiezing aan de macht gekomen. Je doet het nu voorkomen alsof ze de macht hebben gegrepen gelijk in Rusland of China.
Genoeg idioten die aan de macht gekomen zijn met gewone verkiezingen. Daarentegen zijn er veel grote staatsmannen en geschiedkundige figuren die geen verkiezingen nodig hadden om zich te bewijzen.

Het kiesvolk moet soms tegen zichzelf beschermd worden. Vele mensen in 1936 waren misleid door de communistische propaganda. Men wou de mensen laten geloven dat de communistische partij de problemen kon oplossen die ze zelf gecreëerd had.
bgf324 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 oktober 2021, 20:53   #18
Den Ardennees
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Den Ardennees's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2004
Locatie: aan lager wal
Berichten: 11.746
Standaard

Mijn favoriete rechtse dictator is Maarschalk Jozef Pilsudski, leider van Polen in het interbellum. Slaagde er met succes in zijn kwaadaardig buurland, de communistische Sovjetunie, af te houden (Oorlog in de jaren '20, Pilsudski overleed in 1935).

En dat er al eens een paar opposanten in de gevangenis verdwenen, tja: collateral damage zeker?

__________________
Citaat:
Ivan DeVadder in "De keien vd Wetstraat"14/09/07: vindt u zichzelf 1 van de keien van de Wetstraat?
-Louis Tobback: goh, dat is niet aan mij om dat uit te maken
-Ivan De Vadder: wij vinden alvast dat u één van die keien bent

Laatst gewijzigd door Den Ardennees : 23 oktober 2021 om 20:53.
Den Ardennees is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2021, 03:41   #19
Der Wanderer
Minister-President
 
Der Wanderer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 februari 2005
Berichten: 5.811
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bgf324 Bekijk bericht
Genoeg idioten die aan de macht gekomen zijn met gewone verkiezingen. Daarentegen zijn er veel grote staatsmannen en geschiedkundige figuren die geen verkiezingen nodig hadden om zich te bewijzen.

Het kiesvolk moet soms tegen zichzelf beschermd worden. Vele mensen in 1936 waren misleid door de communistische propaganda. Men wou de mensen laten geloven dat de communistische partij de problemen kon oplossen die ze zelf gecreëerd had.
Ja, ja, zoals bij Allende/Pinochet zeker? Ik ben ook niet geen groot "believer" in democratie, maar als de accumulerende klasse "kritisch" wordt over democratie (een van de redenen overigens voor de oprichting van de Trilaterale Commissie, om van zaken als Gladio nog maar te zwijgen), dan zou men pragmatisch wel even "de democratie" willen verdedigen, maar dan vooral in de betekenis van een materiele tegenmacht tegen die accumulerende klasse (het voornaamste orgaan van de democratie in die betekenis is de vakbond, wanneer ook die niet wordt omgekocht). Dat alles zolang de mensheid al bij al primitief blijft.
__________________
"Préjugé, vanité, calcul : voilA ce qui gouverne le monde. Celui qui ne connaît pour règles de sa conduite, que raison, vérité, sentiment, n’a presque rien de commun avec la société. C’est en lui-même qu’il doit chercher et trouver presque tout son bonheur." (Chamfort)

Laatst gewijzigd door Der Wanderer : 24 oktober 2021 om 03:42.
Der Wanderer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 oktober 2021, 18:38   #20
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 16.986
Standaard

Zonder enige vorm van twijfel heeft Pinochet mijn voorkeur en ik beschouw hem niet als een dictator. Hij heeft toen van Chili de economisch meest performante Zuid Amerikaanse staat gemaakt. Zeker na de economische chaos waarin idioot Allende Chili gestort heeft.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 14:53.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be