Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Democratie.NU
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Democratie.NU De leden van Democratie.Nu vormen een onafhankelijke en politiek ongebonden burgerbeweging die ijvert voor de invoering van het Bindend Referendum Op Volksinitiatief (BROV). Met dat direct-democratisch instrument kan de bevolking rechtstreeks beslissen, ook tégen de wil van de politici in.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 11 februari 2004, 11:43   #21
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

En ik ben het eens met je. Vandaar ook dat ik meer wil dan het referendum; dit moet gekoppeld zijn aan een confederale staatsstructuur.

En wat die kleinschalige bedrijven betreft: ik heb daar ook al zitten over nadenken (kga daar binnenkort iets over schrijven in dat topic over coops dat ik in Links heb opgestart).
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2004, 11:43   #22
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

En nu zijn we Bece's topic weer aan het verprutsen...
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2004, 12:07   #23
Philips Inc.
Minister-President
 
Philips Inc.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol
Berichten: 4.314
Stuur een bericht via MSN naar Philips Inc.
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
En nu zijn we Bece's topic weer aan het verprutsen...
8)
__________________
« Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... »

(Friedrich Nietzsche)
Philips Inc. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2004, 16:56   #24
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Inderdaad ze kunnen het niet laten. Misschien omdat een topic volgen wat meer geestelijke bagage en betrokkenheid vraagt dan ze kunnen opbrengen?
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2004, 17:13   #25
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Philips
Ik zal alles doen om het tegen te houden.

Het BROV is dictatuur van het plebs ten top. Wat weet een arbeider hoe hij een land moet gaan besturen? Belachelijk!

Iedereen moet eens weten waar hij goed in is en waar hij slecht in is. Een arbeider, met alle respect, kan goed vijzen draaien, maar weet niets van management. Laten we dus de rollen niet omkeren.
Raar dat 'het plebs' in staat wordt geacht voor de 'juiste' voogden te kiezen. Blijkbaar wordt hij daar zo goed toe in staat geacht dat hij en voor verplicht wordt te kiezen. Een partijprogramma beoordelen is nochtans wat anders dan een oordeel vellen over één of enkele thema's.

Het 'volk' bestaat uit nog andere burgers dan de 'arbeiders' waar jij zo op neerkijkt (ik ben er ook één van) maar niemand belet jou meer vertrouwen te hebben in Bert Ansjoos en Steve Stevaertsen.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2004, 17:29   #26
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
Kijk naar Doel: Als we een BROV organiseren over Doel, zal een meerderheid voor de uitbreiding van de haven stemmen. Eigelijk moeten de mensen van doel hier kunne over beslissen.
En waarom hebben ze er niet over mogen beslissen als een meerderheid toch hetzelfde zou gewild hebben als onze zoveel bekwamere 'vertegenwoordigers'?
Omdat ze maar 'arbeiders', en dus het plebs zijn, die niets weten over 'bestuursmethoden'?

Volgens mij hoeven ze niet eens te besturen! Hun gerechtmatigde wensen kenbaar mogen maken aan hun voogden en de middelen hebben om die voogden te verplichten naar hen te luisteren, d�*�*r gaat het om.

Oei!
Ik was alweer vergeten dat die voogden door sommigen geacht worden zoveel beter te weten wat goed is voor het plebs.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2004, 17:53   #27
Philips Inc.
Minister-President
 
Philips Inc.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol
Berichten: 4.314
Stuur een bericht via MSN naar Philips Inc.
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Philips
Ik zal alles doen om het tegen te houden.

Het BROV is dictatuur van het plebs ten top. Wat weet een arbeider hoe hij een land moet gaan besturen? Belachelijk!

Iedereen moet eens weten waar hij goed in is en waar hij slecht in is. Een arbeider, met alle respect, kan goed vijzen draaien, maar weet niets van management. Laten we dus de rollen niet omkeren.
Raar dat 'het plebs' in staat wordt geacht voor de 'juiste' voogden te kiezen. Blijkbaar wordt hij daar zo goed toe in staat geacht dat hij en voor verplicht wordt te kiezen. Een partijprogramma beoordelen is nochtans wat anders dan een oordeel vellen over één of enkele thema's.

Het 'volk' bestaat uit nog andere burgers dan de 'arbeiders' waar jij zo op neerkijkt (ik ben er ook één van) maar niemand belet jou meer vertrouwen te hebben in Bert Ansjoos en Steve Stevaertsen.
Zelf besturen is iets anders dan kiezen wie je bestuurt.

Of begrijp je dit niet?

__________________
« Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... »

(Friedrich Nietzsche)
Philips Inc. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2004, 18:25   #28
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Philips
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Raar dat 'het plebs' in staat wordt geacht voor de 'juiste' voogden te kiezen. Blijkbaar wordt hij daar zo goed toe in staat geacht dat hij en voor verplicht wordt te kiezen. Een partijprogramma beoordelen is nochtans wat anders dan een oordeel vellen over één of enkele thema's.

Het 'volk' bestaat uit nog andere burgers dan de 'arbeiders' waar jij zo op neerkijkt (ik ben er ook één van) maar niemand belet jou meer vertrouwen te hebben in Bert Ansjoos en Steve Stevaertsen.
Zelf besturen is iets anders dan kiezen wie je bestuurt.

Of begrijp je dit niet?

En IK meen dat ikzelf en mijn medeburgers beter in staat zijn te oordelen over één of enkele punten waarover ons gevraagd wordt te kiezen dan over ganser partijprogramma's.

Maar ik begrijp dat jij meer vertrouwen hebt in de bestuurskunst van Ansjo en Stevaert dan in een héél klein beetje échte medezeggingschap van mij en mijn even debiel geachte medeburgers?

Neen dus. Ik zie geen enkel verschil tussen, in staat worden geacht de 'juiste' voogden te kiezen die mij zullen besturen, of in staat worden geacht rechtstreeks een hartig woordje te mogen/kunnen meespreken.(en dus evengoed mee te besturen als anders, enkel rechtstreekser.)
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2004, 19:35   #29
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 114.679
Standaard

Ik heb maar een heel klein pensioentje Bece, maar 100 euro kan er wel van in jouw pot en ik doe mee met al waar ik me (nog) toe in staat voel. In het regelen van practische dingen ben ik vrij goed.

Het BROV bekend maken bij de mensen uit mijn omgeving doe ik nu ook al trouwens. Het IS idd moeilijk om interesse te wekken omdat het BROV nu eenmaal ook als iets 'politieks' gezien wordt.
En van politiek hebben héél veel mensen niet voor niets hun buik vol.
__________________
Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2004, 19:36   #30
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

En we blijven maar afdwalen. Ik denk toch dat het bewust word gedaan . Om niet te moeten reageren op de echte topic?
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2004, 19:44   #31
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Allez. Van de 20 voorstanders van het BROV, hier aanwezig op het forum in zijn algemeen, hebben er dan toch al 2 gereageert. Proficiat voor die 2.
De anderen zijn er blijkbaar alleen op uit om af te dwalen.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 februari 2004, 21:05   #32
Philips Inc.
Minister-President
 
Philips Inc.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 november 2003
Locatie: Op deze doorgedraaide wereldbol
Berichten: 4.314
Stuur een bericht via MSN naar Philips Inc.
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece
En we blijven maar afdwalen. Ik denk toch dat het bewust word gedaan . Om niet te moeten reageren op de echte topic?
Ik ben ertegen

Kijk, het BROV op alle niveaus, waarbij de soevereniteit vanonderuit komt, dan wil ik wel eens gaan plakken.
__________________
« Ciò che ci divide non è il fatto che noi non troviamo nessun Dio, né nella storia, né nella natura, né dietro la natura, - ma che quello che è stato adorato come Dio noi non lo troviamo affatto "divino", ma al contrario pietoso, assurdo, dannoso, non solo perché è un errore, ma perché è un crimine contro la vita... »

(Friedrich Nietzsche)
Philips Inc. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2004, 07:31   #33
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Philips
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece
En we blijven maar afdwalen. Ik denk toch dat het bewust word gedaan . Om niet te moeten reageren op de echte topic?
Ik ben ertegen

Kijk, het BROV op alle niveaus, waarbij de soevereniteit vanonderuit komt, dan wil ik wel eens gaan plakken.
Das toch gatferdamme waar we het over hebben!

@BECE
Mijn 500€ staat opzij.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2004, 10:12   #34
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

En als ge mensen nodig hebt voor uw zaak op de barricades, stuur maar een pm' eke
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu!
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 februari 2004, 11:00   #35
Bece
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 12 augustus 2002
Locatie: Limburg
Berichten: 2.261
Standaard

Knuppel.
Citaat:
Het BROV bekend maken bij de mensen uit mijn omgeving doe ik nu ook al trouwens. Het IS idd moeilijk om interesse te wekken omdat het BROV nu eenmaal ook als iets 'politieks' gezien wordt.
En van politiek hebben héél veel mensen niet voor niets hun buik vol.
Misschien komt dat omdat je het BROV als een politiek gegeven voorstelt.
Ik pak dat anders aan.
De meeste mensen zijn helaas maar geinteresseerd wanneer ze er zelf (financieel) voordeel aan hebben. Dat is gewoon een, spijtig, gegeven. Nu het BROV zorgt er voor dat ze er financieel beter van worden.
Daarbij verwijs ik naar de gigantische belastingsontduiking (geschat tussen 10 en 25millard € /jaar of 1000€ tot 2500€ per levende Belg) en waar zeer bewust niets aan word gedaan, omdat dan de partijfinanciers afhaken, en de eveneens royale mannier om met, andermans, geld te strooien (kijk maar eens rond in je eigen gemeente)

Verder kom ik met een verhaaltje.
Stel dat morgen een van de tien rijkste mensen in België naar u komt en zegt dat hij zijn vermogen niet meer wil beheren maar alleen nog maar wil genieten.
Hij stelt je voor om zijn vermogen naar eigen goeddunken te beheren. Daarvoor krijg je een netto loon dat 2 keer zo hoog is als je huidige inkomen. Verder benoemt hij je vast voor 4 jaar en geeft je de schriftelijke garantie dat hij je nooit ter verantwoording kan roepen.
En dan vraag ik:
Hoe lang denk je dat je met dat inkomen tevreden zal zijn?
Hoe lang denk je dat het gaat duren voor je cheques aan je eigen gaat uitschrijven?
Hoe groot gaat je eigen kapitaal zijn na het einde van die 4 jaar?

Zelf antwoord ik dan, en ik durf zeggen dat ik een redelijk eerlijk mens ben, enkele maanden, ik denk al vroeger, groot genoeg om tot de 1000 rijkste belgen te behoren.
Mijn verdediging! Al bij al ga ik toch maar een klein deeltje van zijn vermogen achterover gedrukt hebben. Daarbij hij kan hoogstens de overeenkomst niet vernieuwen.

Nochtans is het dat wat wij nu doen. We geven een paar, bewezen (want ze doen heel andere dingen dan ze beloven), onbetrouwbare mensen de volmacht om te doen en te laten wat ze willen met onze belastingscenten en daarenboven kunnen we ze ook niet dwingen om daar verantwoording over af te leggen, laat staan dat we ze kunnen vervolgen wegens wanbeheer of corruptie. In theorie kunnen we ze na 4 jaar ontslaan. Helaas hebben ze zich ondertussen zo goed ingedekt dat ik als opdrachtgever niet eens meer zelf kan bepalen aan wie ik mijn vertrouwen schenk. Bij de verkiezingen kan ik alleen kiezen tussen een aantal personen die zijn aangeduid door de partijtop en die uiteraard beloofd hebben om gedurende 4 jaar in het gareel te lopen op straffe van verlies van een vet betaald jobke. Op de partijtop zelf heb ik geen enkele invloed.
Wanneer er een BROV bestaat werkt dat als een controlekommissie en is het ook mogelijk om bij wanbeheer de misbruikers ogenblikkelijk te ontslaan en, meer nog, ze voor de rechters te dagen wanneer zij hun macht in eigen voordeel hebben misbruikt.
__________________
Democraat in hart en nieren. http://users.telenet.be/brov Laatst bijgewerkt op 09/2011
Bece is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2008, 08:17   #36
Valentine Julien
Burgemeester
 
Geregistreerd: 24 september 2008
Locatie: Leuven/Amsterdam
Berichten: 586
Stuur een bericht via Skype™ naar Valentine Julien
Standaard

Pelgrim kom je 11 okt naar de beurs?
www.onzezeg.be
dank je wel
Valentine Julien is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 september 2008, 17:29   #37
Ramon djv
Lokaal Raadslid
 
Ramon djv's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 april 2008
Locatie: Leuven
Berichten: 305
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bece Bekijk bericht
Knuppel.

Misschien komt dat omdat je het BROV als een politiek gegeven voorstelt.
Ik pak dat anders aan.
De meeste mensen zijn helaas maar geinteresseerd wanneer ze er zelf (financieel) voordeel aan hebben. Dat is gewoon een, spijtig, gegeven. Nu het BROV zorgt er voor dat ze er financieel beter van worden.
Daarbij verwijs ik naar de gigantische belastingsontduiking (geschat tussen 10 en 25millard € /jaar of 1000€ tot 2500€ per levende Belg) en waar zeer bewust niets aan word gedaan, omdat dan de partijfinanciers afhaken, en de eveneens royale mannier om met, andermans, geld te strooien (kijk maar eens rond in je eigen gemeente)

Verder kom ik met een verhaaltje.
Stel dat morgen een van de tien rijkste mensen in België naar u komt en zegt dat hij zijn vermogen niet meer wil beheren maar alleen nog maar wil genieten.
Hij stelt je voor om zijn vermogen naar eigen goeddunken te beheren. Daarvoor krijg je een netto loon dat 2 keer zo hoog is als je huidige inkomen. Verder benoemt hij je vast voor 4 jaar en geeft je de schriftelijke garantie dat hij je nooit ter verantwoording kan roepen.
En dan vraag ik:
Hoe lang denk je dat je met dat inkomen tevreden zal zijn?
Hoe lang denk je dat het gaat duren voor je cheques aan je eigen gaat uitschrijven?
Hoe groot gaat je eigen kapitaal zijn na het einde van die 4 jaar?

Zelf antwoord ik dan, en ik durf zeggen dat ik een redelijk eerlijk mens ben, enkele maanden, ik denk al vroeger, groot genoeg om tot de 1000 rijkste belgen te behoren.
Mijn verdediging! Al bij al ga ik toch maar een klein deeltje van zijn vermogen achterover gedrukt hebben. Daarbij hij kan hoogstens de overeenkomst niet vernieuwen.

Nochtans is het dat wat wij nu doen.
We geven een paar, bewezen (want ze doen heel andere dingen dan ze beloven), onbetrouwbare mensen de volmacht om te doen en te laten wat ze willen met onze belastingscenten en daarenboven kunnen we ze ook niet dwingen om daar verantwoording over af te leggen, laat staan dat we ze kunnen vervolgen wegens wanbeheer of corruptie. In theorie kunnen we ze na 4 jaar ontslaan. Helaas hebben ze zich ondertussen zo goed ingedekt dat ik als opdrachtgever niet eens meer zelf kan bepalen aan wie ik mijn vertrouwen schenk. Bij de verkiezingen kan ik alleen kiezen tussen een aantal personen die zijn aangeduid door de partijtop en die uiteraard beloofd hebben om gedurende 4 jaar in het gareel te lopen op straffe van verlies van een vet betaald jobke. Op de partijtop zelf heb ik geen enkele invloed.
Wanneer er een BROV bestaat werkt dat als een controlekommissie en is het ook mogelijk om bij wanbeheer de misbruikers ogenblikkelijk te ontslaan en, meer nog, ze voor de rechters te dagen wanneer zij hun macht in eigen voordeel hebben misbruikt.
Ik heb daar eigenlijk niets mee te maken. Ik geef nog altijd mijn vertrouwen aan mensen waarvan ik veronderstel dat ze dat niet beschamen.

Je geeft wel te kennen hoe je zelf denkt.

PS: Zelf zou ik nooit geld van een ander aan mezelf uitschrijven of het zou in opdracht van die ander moeten zijn.

groeten
Ramon
__________________
Focus op de steinerschool
Ramon djv is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 september 2008, 11:29   #38
Paul Nollen
Parlementslid
 
Geregistreerd: 24 juli 2005
Berichten: 1.625
Standaard

De beste methode volgens de ervaring met het BROV in duitsland is dat deelname aan lokale referenda de beste manier is om de macht van het referendumsysteem aan de gewone burger te tonen.
Het werven van handtekeningen om een referendum af te dwingen is een bijzondere ervaring. Er zijn momenteel drie handtekeningwervingen aan de gang in Vlaanderen. Ondanks de zeer hoge handtekeningdrempels (de hoogste ter wereld) zijn er toch mensen die zich inzetten om die te halen en zo een referendum op volksinitiatief af te dwingen.

www.democratie.nu

Paul
__________________
Paul Nollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 02:47   #39
Jazeker
Secretaris-Generaal VN
 
Jazeker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 66.000
Stuur een bericht via MSN naar Jazeker
Standaard

Ik ben voor het BROV... waar kan ik tekenen of deelnemen?
__________________
The oncoming storm







Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom Bekijk bericht
*KNIP* Deze opmerking lijkt mij persoonlijk en onnodig grievend.
Nelle Pastorale Nelle Jazeker Nelle

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Duupje Bekijk bericht
Jep, heil Jazeker.
Jazeker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 1 oktober 2008, 23:37   #40
Babylonia
Parlementslid
 
Geregistreerd: 4 januari 2007
Berichten: 1.605
Standaard

Voor de oosterzeelverbinding?

www.ademloos.be
Babylonia is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:58.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be