Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 augustus 2019, 14:56   #21
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

SCR systeem werkt pas vanaf 200°C, beter boven 250°C. Zie tekening en tekst. bron Paul zijn stokpaardje.

Citaat:


Vereinfachte Darstellung der chemischen Prozesse im SCR-Katalysator. Quelle: Daimler

https://www.krafthand.de/artikel/das-scr-abc-20584/
of DeNOx :
Citaat:
https://www.umweltbundesamt.de/servi...gase-entstickt

Antwort: „DeNOx“ ist das Kürzel für die Abscheidung von Stickstoffoxiden (NOx) aus Abgasen, umgangssprachlich auch „Entstickung“ genannt. Anwendung findet die „DeNOx“-Technik in der Regel in der Reinigung von Verbrennungsabgasen. Die mit der Großfeuerungsanlagen-Verordnung (13. Bundes-Immissionsschutz-Verordnung, ab 1983) eingeführte Verpflichtung zur NOx-Abscheidung bedient sich der großtechnisch erprobten Reduktionsreaktion mit Ammoniak (NH3); Endprodukte sind harmloses Stickstoffgas sowie Wasserdampf.

In den 1990er Jahren wurde diese Technik aufgrund der fortschreitenden Abgasgesetzgebung vorerst für Nutzfahrzeug-Dieselmotoren, in den letzten Jahren auch für Pkw-Dieselmotoren entwickelt. In Nutzfahrzeugen ab der Abgas-Grenzwertstufe „Euro VI“ sowie der Pkw-Stufe „Euro 6“ wird die SCR-Technik quasi standardmäßig eingesetzt. Das Reduktionsmittel Ammoniak (NH3) wirkt stark gesundheitsschädlich sowie korrosiv und wird nicht als solches, sondern in seiner leicht handhabbaren, harmlosen Verbindung Harnstoff in wässriger Lösung mitgeführt. NH3 wird erst im SCR-Reaktorblock durch katalytische Spaltung bei über 200 °C erzeugt. Die Umsetzung von NOx im SCR-Katalysator ist temperaturabhängig; hohe Umsätze werden erst bei Temperaturen ab 250 °C erhalten. Dies wird gerade beim Fahren in Innenstädten zum Problem. Hier werden die optimalen Temperaturbedingungen nicht erreicht und es wird somit weniger NOx reduziert als beispielsweise bei Fahrten auf der Autobahn.
Citaat:
In de jaren negentig werd deze technologie in eerste instantie ontwikkeld voor dieselmotoren voor bedrijfsvoertuigen, de laatste jaren ook voor dieselmotoren voor personenauto's vanwege de progressieve emissiewetgeving. In bedrijfsvoertuigen uit de uitlaatemissielimietfase "Euro VI" en het personenwagenniveau "Euro 6" wordt als het ware de SCR-technologie gebruikt. Het reductiemiddel ammoniak (NH3) is zeer schadelijk voor de gezondheid en bijtend en wordt niet als zodanig gedragen, maar in zijn gemakkelijk hanteerbare, onschadelijke samengestelde ureum in waterige oplossing. NH3 wordt alleen in het SCR-reactorblok gegenereerd door katalytisch splitsen bij meer dan 200 ° C. De omzetting van NOx in de SCR-katalysator is temperatuurafhankelijk; hoge waardes worden alleen verkregen bij temperaturen boven 250 ° C. Dit wordt een probleem bij het rijden in binnensteden. Hier worden de optimale temperatuuromstandigheden niet bereikt en dus wordt minder NOx verlaagd dan bijvoorbeeld tijdens het rijden op de snelweg.
Ook: http://www.exomission.de/index.php/t...=1567002080771

Paultje zag eens pruimen hangen.

Is natuurlijk geen rocket science:
Citaat:
https://emis.vito.be/nl/techniekfich...che-reductie-0

Selectieve Katalytische Reductie
Beschrijving maatregel
Proces/deelproces: Beperking van NOx-emissies

Beschrijving

Bij de klassieke SCR wordt het stofvrije rookgas op een temperatuur van 200-500 °C door een katalysatorbed geleid. Net zoals bij de SNCR wordt ook hier ammoniak ingezet om de stikstofoxides te verwijderen, maar de reacties verlopen dus met behulp van een katalysator (vanadium, wolfraam of molybdeen op een substraat van titaanoxide). Dit laat reductie toe op een veel lagere temperatuur: 200 - 500°C i.p.v. 900 – 1050°C. De werkingstemperatuur is grotendeels afhankelijk van het katalysatortype. Er is een trend naar de ontwikkeling van katalysatoren zonder edelmetalen die toch bij een lage werkingstemperatuur een behoorlijke reactiesnelheid halen.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Ik lees hier toch veel technische onwaarheden, ook in de links... zucht.

Ten eerste, de werking van de rookgasreiniging hangt niet af van de motortemperatuur maar van de katalysatortemperatuur. Een SCR met vanadiumpentoxide begint maar reducerende activiteit te vertonen bij temperaturen vanaf 200 °C.

Men mag nog zo veel Adblue inspuiten als men wil, maar bij lagere temperaturen gebeurt er niets met de NOx, die vliegen er zo door. Dat de fabrikanten de inspuiting van Adblue dan stilleggen kan ik begrijpen - hoewel regeling op basis van omgevingstemperatuur alleen me niet slim lijkt.

Dit probleem stelt zich ook bij benzines: een driewegkatalystor begint ook maar pas te werken bij temperaturen van 150°C. Onder die temperatuur vliegen de NOx, VOC's en CO er ook door.

Er zijn oplossingen op de markt zoals elektrisch verwarmde katalysatoren, maar geen idee of de autofabrikanten die reeds implementeren.

Laatst gewijzigd door Micele : 28 augustus 2019 om 15:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2019, 15:18   #22
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 79.991
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Plotseling kunnen ze het toch... euh dus bijna 4 jaar na dieselgate?
Eerst moesten ze nog 3 jaar bedriegen met temperatuurvensters en te kleine adblue reservoirs.


Dikwijls amateurkes of luierikken
Je verwart twee aparte zaken.

Sjoemeldieselen was om de concurrentie een voetje te lichten.
De strijd om betere technieken via wetenschap is van een heel andere orde.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 augustus 2019, 15:30   #23
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Je verwart twee aparte zaken.
Huh

Citaat:
Sjoemeldieselen was om de concurrentie een voetje te lichten.
Welke concurrentie? Elk merk sjoemelde, maar VW het ergste. Iedereen sjoemelde bij die flut rollenbank. VW zelfs met software die herkende wanneer de wagen op de rollenbank stond, lol.

Dat heeft pakweg al 35 miljard gekost in USA-Canada, andere landen en processen komen nog...

Citaat:
De strijd om betere technieken via wetenschap is van een heel andere orde.
Die techniek bestond al heel lang hé, vrachtwagens waren namelijk veel properder dan personenwagens. Heb je dat gemist?
Europa liet het sjoemelen dus jarenlang toe (zoals later gebleken is)

Citaat:
https://www.hln.be/nieuws/dieselwage...ssen~a47fab5a/

Dieselwagens tien keer vervuilender dan vrachtwagens en bussen

JC 06 januari 2017

Het rapport toont aan dat vrachtwagens en bussen, die getest werden in Duitsland en Finland, beduidend minder NOx uitstoten dan dieselwagens die voldoen aan de strengste emissiestandaard, de ‘Euro 6’-norm. Dat komt volgens de onderzoekers door het verschil in emissietests. Zware voertuigen worden in Europa onder veel striktere omstandigheden getest dan personenwagens. De uitstoot wordt met mobiele toestellen gemeten tijdens tests op echte wegen. Gewone wagens worden daarentegen nog altijd in een labo getest. Eenmaal op de weg verbruiken ze echter een pak meer.
Citaat:
https://www.umweltbundesamt.de/servi...gase-entstickt

Antwort: „DeNOx“ ist das Kürzel für die Abscheidung von Stickstoffoxiden (NOx) aus Abgasen, umgangssprachlich auch „Entstickung“ genannt. Anwendung findet die „DeNOx“-Technik in der Regel in der Reinigung von Verbrennungsabgasen. Die mit der Großfeuerungsanlagen-Verordnung (13. Bundes-Immissionsschutz-Verordnung, ab 1983) eingeführte Verpflichtung zur NOx-Abscheidung bedient sich der großtechnisch erprobten Reduktionsreaktion mit Ammoniak (NH3); Endprodukte sind harmloses Stickstoffgas sowie Wasserdampf.

In den 1990er Jahren wurde diese Technik aufgrund der fortschreitenden Abgasgesetzgebung vorerst für Nutzfahrzeug-Dieselmotoren, in den letzten Jahren auch für Pkw-Dieselmotoren entwickelt. In Nutzfahrzeugen ab der Abgas-Grenzwertstufe „Euro VI“ sowie der Pkw-Stufe „Euro 6“ wird die SCR-Technik quasi standardmäßig eingesetzt. Das Reduktionsmittel Ammoniak (NH3) wirkt stark gesundheitsschädlich sowie korrosiv und wird nicht als solches, sondern in seiner leicht handhabbaren, harmlosen Verbindung Harnstoff in wässriger Lösung mitgeführt. NH3 wird erst im SCR-Reaktorblock durch katalytische Spaltung bei über 200 °C erzeugt. Die Umsetzung von NOx im SCR-Katalysator ist temperaturabhängig; hohe Umsätze werden erst bei Temperaturen ab 250 °C erhalten. Dies wird gerade beim Fahren in Innenstädten zum Problem. Hier werden die optimalen Temperaturbedingungen nicht erreicht und es wird somit weniger NOx reduziert als beispielsweise bei Fahrten auf der Autobahn.
Wetenschap?
Citaat:
https://en.wikipedia.org/wiki/Select...ytic_reduction

Selective catalytic reduction of NO
x using ammonia as the reducing agent was patented in the United States by the Engelhard Corporation in 1957. Development of SCR technology continued in Japan and the US in the early 1960s with research focusing on less expensive and more durable catalyst agents. The first large-scale SCR was installed by the IHI Corporation in 1978.[1]

Laatst gewijzigd door Micele : 28 augustus 2019 om 15:50.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 september 2019, 19:58   #24
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.788
Standaard

Tesla die opbranden ...15 min en gedaan.... wat is de verontreiniging en de blijvende schadelijkheid die in de omgeving terecht komt ...oei zeker niet aan gedacht.
chris k is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2019, 21:59   #25
PeterCC
Minister
 
Geregistreerd: 2 december 2007
Berichten: 3.195
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
(...)
Die techniek bestond al heel lang hé, vrachtwagens waren namelijk veel properder dan personenwagens. Heb je dat gemist?
Europa liet het sjoemelen dus jarenlang toe (zoals later gebleken is)
Citaat:
https://www.hln.be/nieuws/dieselwage...ssen~a47fab5a/

Dieselwagens tien keer vervuilender dan vrachtwagens en bussen

JC 06 januari 2017

Het rapport toont aan dat vrachtwagens en bussen, die getest werden in Duitsland en Finland, beduidend minder NOx uitstoten dan dieselwagens die voldoen aan de strengste emissiestandaard, de ‘Euro 6’-norm. Dat komt volgens de onderzoekers door het verschil in emissietests. Zware voertuigen worden in Europa onder veel striktere omstandigheden getest dan personenwagens. De uitstoot wordt met mobiele toestellen gemeten tijdens tests op echte wegen. Gewone wagens worden daarentegen nog altijd in een labo getest. Eenmaal op de weg verbruiken ze echter een pak meer.

Wetenschap?
De normen voor personenwagens worden uitgedrukt in g/km.
Bij vrachtwagens worden die uitgedrukt in g/kWh.
De normen voor vrachtwagens houden logischerwijze rekening met de belasting van de motor, dat is voor personenwagens niet het geval. https://www.dieselnet.com/standards/eu/hd.php
Ik vraag me af hoe dat ICCP dan die vergelijking per km heeft gedaan.
"De uitstoot van vrachtwagens meten tijdens tests op echte wegen"? Vreemd want vrachtwagenmotoren worden juist in steady state gemeten.
Geen touw aan vast te knopen.
Naar welke nieuwe studie van het ICCP verwijst HLN eigenlijk want ik vind het niet terug op hun site.
PeterCC is offline   Met citaat antwoorden
Oud 6 september 2019, 23:24   #26
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door araneus Bekijk bericht
https://autonieuws.be/uitlaat/4756-n...nigen-de-lucht

Als je één van de diesels in het artikel in vuilere lucht laat rijden dan dat hij zelf uitstoot reinigt die de lucht, anders niet. Als je die auto in schone lucht laat rijden vervuilt die nog altijd!

Bovendien vermeldt men in het artikel ook de VW Tiguan. Het is net bij deze auto dat men sjoemsoftware heeft vastgesteld in de patch van de sjoemelsoftware! De uitlaatgassen worden niet gereinigd onder de 10°C en boven de 32°C.

Nu zegt Jan met de pet natuurlijk, ik koop een diesel, dan geraak ik 1000 km ver op een tank en zuiver ik nog eens de lucht. Bovendien is die goedkoper dan een elektrisch equivalent dat de lucht niet zuivert!

De kwaliteit van onze pers is bedroevend laag!
Onze pers?
Ze hebben dat gejat bij Auto, Motor und Sport.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2019, 12:06   #27
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

laten we zeggen je laat 1000 oude diesels door de tunnels in BXl rijden e, dan één zo een nieuwe Euro6TempD en hij zuivert de uitstoot van al die diesel
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2019, 12:54   #28
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
laten we zeggen je laat 1000 oude diesels door de tunnels in BXl rijden e, dan één zo een nieuwe Euro6TempD en hij zuivert de uitstoot van al die diesel
Je kunt een dieselwagen in je huis laten draaien als luchtreiniger.

Laatst gewijzigd door Micele : 7 september 2019 om 12:55.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2019, 13:00   #29
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Je kunt een dieselwagen in je huis laten draaien als luchtreiniger.
je weet toch dat tesla en mercedes een 'business' band hebben

https://electrek.co/2019/09/05/merce...c-eqv-eactros/
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2019, 13:03   #30
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 50.181
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door brother paul Bekijk bericht
je weet toch dat tesla en mercedes een 'business' band hebben

https://electrek.co/2019/09/05/merce...c-eqv-eactros/
hAdden.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2019, 14:00   #31
Henri1
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 juli 2008
Locatie: GROOT LUIK (Liège)
Berichten: 64.878
Standaard

Je zou dan een diesel kunnen kopen en die de ganse dag stationair op je oprit laten draaien.
Als iedereen dat doet zijn de klimaatproblemen opgelost.

Onzin dus.
Henri1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2019, 18:00   #32
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Plotseling kunnen ze het toch... euh dus bijna 4 jaar na dieselgate?
Eerst moesten ze nog 3 jaar bedriegen met temperatuurvensters en te kleine adblue reservoirs.


Dikwijls amateurkes of luierikken
Het stomme is dat ze vooral ingesteld zijn op winst maken, en uiteraard uitstoot reduceren is de laatste van hun zorgen want de consument vraagt het niet
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2019, 18:03   #33
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC Bekijk bericht
De normen voor personenwagens worden uitgedrukt in g/km.
Bij vrachtwagens worden die uitgedrukt in g/kWh.
De normen voor vrachtwagens houden logischerwijze rekening met de belasting van de motor, dat is voor personenwagens niet het geval. https://www.dieselnet.com/standards/eu/hd.php
Ik vraag me af hoe dat ICCP dan die vergelijking per km heeft gedaan.
"De uitstoot van vrachtwagens meten tijdens tests op echte wegen"? Vreemd want vrachtwagenmotoren worden juist in steady state gemeten.
Geen touw aan vast te knopen.
Naar welke nieuwe studie van het ICCP verwijst HLN eigenlijk want ik vind het niet terug op hun site.
Rekent op 30 liter of 300kwh/100km of 3kwh per km

Dan is dat 0,03g of 30mg/km
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Oud 7 september 2019, 18:04   #34
brother paul
Secretaris-Generaal VN
 
brother paul's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.041
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Je zou dan een diesel kunnen kopen en die de ganse dag stationair op je oprit laten draaien.
Als iedereen dat doet zijn de klimaatproblemen opgelost.

Onzin dus.
Kijk inde steden zal je best overschakelen naar hybrides of BEV
Buiten de steden heeft de diesel zeker nog een plaats

Uiteindelijk moet het zogenaamd naar 80g of ze zullen allemaal een serieus tovertruukje moeten vinden om dat vlootgemiddelde te doen zakken

Laatst gewijzigd door brother paul : 7 september 2019 om 18:05.
brother paul is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be