Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1478

Adrian M · 24 juli 2013, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

De steeds verder wegzakkende Nederlandse economie is ook in de internationale financiele wereld het gesprek van de dag

http://www.telegraaf.nl/dft/21757752...dnieuws__.html

Kunnen we elkaar de hand geven ... België: staatsschuld meer dan 104% (365 á 370 miljard) en Dexia meen iets van 514 miljard.
Maar ja, geen zorg voor België, in tegenstelling tot bij ons, ........ ingecalculeerd

Eberhard Leclerc · 24 juli 2013, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Kunnen we elkaar de hand geven ... België: staatsschuld meer dan 104% (365 á 370 miljard) ...

De Nederlandse hypotheekschuld bedraagt bijna 700 miljard.

Een kankergezwel voor de Nederlandse economie en de kapitaalpositie van veel Nederlandse huishoudens geworden.

Spinoza · 25 juli 2013, 09:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Nederlandse hypotheekschuld bedraagt bijna 700 miljard.

Een kankergezwel voor de Nederlandse economie en de kapitaalpositie van veel Nederlandse huishoudens geworden.

Natuurlijk is dat niet ideaal. Maar belangrijker is dat Nederland structureel een handelsoverschot heeft met het buitenland. Dat wil dus zeggen dat Nederland meer inkomsten heeft dan uitgaven. Een land als België heeft juist een tekort op de handelsbalans. Dat land leeft dus feitelijk op de pof. Bovendien is Nederland al begonnen met schuldafbouw(daarom groeit Nederland nu minder dan onze buurlanden). In België moet men nog beginnen met het aanpakken van de staatsschuld.

Ik wilde er geen Nederland vs België van maken. Maar het is belangrijk om de feiten op een rijtje te hebben.

quercus · 25 juli 2013, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Natuurlijk is dat niet ideaal. Maar belangrijker is dat Nederland structureel een handelsoverschot heeft met het buitenland. Dat wil dus zeggen dat Nederland meer inkomsten heeft dan uitgaven. Een land als België heeft juist een tekort op de handelsbalans. Dat land leeft dus feitelijk op de pof. Bovendien is Nederland al begonnen met schuldafbouw(daarom groeit Nederland nu minder dan onze buurlanden). In België moet men nog beginnen met het aanpakken van de staatsschuld.

Ik wilde er geen Nederland vs België van maken. Maar het is belangrijk om de feiten op een rijtje te hebben.

En, wanneer je ermee rekening houdt dat Vlaanderen zowat 83 % van de Belgische export voor haar rekening neemt, dan wordt het duidelijk waar de oorzaak van dat tekort is gelegen.

Roderik · 26 juli 2013, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Nederlandse hypotheekschuld bedraagt bijna 700 miljard.

Een kankergezwel voor de Nederlandse economie en de kapitaalpositie van veel Nederlandse huishoudens geworden.

Nederland heeft 800 miljard spaargeld voor de pensioenen.

Roderik · 26 juli 2013, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Onze zuiderburen en wij ontlopen elkaar niet veel qua ellende gehalte. Nederland gidsland status ligt alweer enige tijd achter ons....

Belgie is virtueel failliet en Nederland niet.
Dat is toch een groot verschil.

Hollander · 26 juli 2013, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Nederland heeft 800 miljard spaargeld voor de pensioenen.

1000 miljard

Roderik · 26 juli 2013, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

1000 miljard

Nog beter

system · 26 juli 2013, 17:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Nog beter

Allemaal maar schijn, afgezien dat het al enige waarheid zou bevatten. Want heel wat Nederlanders hebben al moeten korten in hun maandelijks pensioenuitkerkingen. En dit omdat de pensioenkassen lelijk hebben gebloed tijdens de economische crisis. Bovendien blijkt nu dat de pensioenbuffers van de Nederlandse pensioenkassen niet voldoende zijn . En dan heb ik het nog niet over het feit dat heel wat pensioenen in Nederland niet geïndexeerd zijn. En dat wil al wat zeggen in onze tijd. Niet veel goeds dan.

edwin2 · 26 juli 2013, 18:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Allemaal maar schijn, afgezien dat het al enige waarheid zou bevatten. Want heel wat Nederlanders hebben al moeten korten in hun maandelijks pensioenuitkerkingen. En dit omdat de pensioenkassen lelijk hebben gebloed tijdens de economische crisis. Bovendien blijkt nu dat de pensioenbuffers van de Nederlandse pensioenkassen niet voldoende zijn . En dan heb ik het nog niet over het feit dat heel wat pensioenen in Nederland niet geïndexeerd zijn. En dat wil al wat zeggen in onze tijd. Niet veel goeds dan.

Misschien handig om u uit te leggen hoe het met onze pensioenen zit aan de hand van een voorbeeld.

Wanneer we uitgaan van nu 100 euro in kas en een benodigd eindkapitaal na 1 jaar van 110 euro in de toekomst, dus niet nu!
Dan zal men bij 10 procent rente ook 100 euro in kast moeten hebben om 110 euro als eindkapitaal in de toekomst te hebben.
Bij een rente van 2 procent rente moet men nu dus 108 euro in kas hebben om die 110 euro te krijgen.

Daarom kort men ook op de pensioenen om meer in kas te krijgen. En dat lukt nu al vrij aardig die exercitie, want een aantal fondsen zit alweer boven de 110 procent.

Maar het gevaar blijft dat bij verlaging van de rente men nog meer moet korten. Bij een stijgende rente zal men uiteindelijk weer kunnen indexeren.

Het kapitaal in fondsen is nog nooit zo hoog geweest als nu en wordt door de lage rekenrente en de maatregelen alleen maar hoger. De rente wordt bepaald door indirect de ECB en direct door de Nederlandse bank.

Gewoon een rekentruck dus...
Ofwel voor u : "arithmétique hollandaise"....

Adrian M · 26 juli 2013, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Allemaal maar schijn, afgezien dat het al enige waarheid zou bevatten. Want heel wat Nederlanders hebben al moeten korten in hun maandelijks pensioenuitkerkingen. En dit omdat de pensioenkassen lelijk hebben gebloed tijdens de economische crisis. Bovendien blijkt nu dat de pensioenbuffers van de Nederlandse pensioenkassen niet voldoende zijn . En dan heb ik het nog niet over het feit dat heel wat pensioenen in Nederland niet geïndexeerd zijn. En dat wil al wat zeggen in onze tijd. Niet veel goeds dan.

Beter iets dan niets

Met de pensioengelden niet in kas zou het er veel erger voor staan

edwin2 · 26 juli 2013, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De Nederlandse hypotheekschuld bedraagt bijna 700 miljard.

Een kankergezwel voor de Nederlandse economie en de kapitaalpositie van veel Nederlandse huishoudens geworden.

Ik denk dat de kentering er alweer aankomt, de verkoop van huizen gaat weer de hoogte in.

link: http://www.ad.nl/ad/nl/5597/Economie...t-omhoog.dhtml

Men zou kunnen waarnemen dat de prijzen in België, Nederland en Duitsland nu dichter bij elkaar liggen met vergelijkbare woningen. Helaas dat ik die grafiek niet meer terug kan vinden.

edwin2 · 26 juli 2013, 18:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Beter iets dan niets

Met de pensioengelden niet in kas zou het er veel erger voor staan

Bij ons hebben de pensioenfondsen een dekkingsgraad van 80 of hoger.
Ik denk dat de dekkingsgraad in de meeste landen om ons heen maar rond de 60 zal komen in het meest gunstige geval

edwin2 · 26 juli 2013, 19:19

Nog wat, hier een grafiek over de besteding aan pensioenen ten opzichte van het bruto nationaal product in Europa.
Spreekt voor zich dacht ik. Wij hebben in mindere mate een omslagstelsel, dus de vergrijzing is voor ons veel minder een probleem. Ik zeg niet dat de zorg er bij ons niet is, maar wel minder.

link: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...f_GDP_2011.png

Pinda · 26 juli 2013, 19:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Misschien handig om u uit te leggen hoe het met onze pensioenen zit aan de hand van een voorbeeld.

Wanneer we uitgaan van nu 100 euro in kas en een benodigd eindkapitaal na 1 jaar van 110 euro in de toekomst, dus niet nu!
Dan zal men bij 10 procent rente ook 100 euro in kast moeten hebben om 110 euro als eindkapitaal in de toekomst te hebben.
Bij een rente van 2 procent rente moet men nu dus 108 euro in kas hebben om die 110 euro te krijgen.

Daarom kort men ook op de pensioenen om meer in kas te krijgen. En dat lukt nu al vrij aardig die exercitie, want een aantal fondsen zit alweer boven de 110 procent.

Maar het gevaar blijft dat bij verlaging van de rente men nog meer moet korten. Bij een stijgende rente zal men uiteindelijk weer kunnen indexeren.

Het kapitaal in fondsen is nog nooit zo hoog geweest als nu en wordt door de lage rekenrente en de maatregelen alleen maar hoger. De rente wordt bepaald door indirect de ECB en direct door de Nederlandse bank.

Gewoon een rekentruck dus...
Ofwel voor u : "arithmétique hollandaise"....

Ach Edwin..
Forumlid Hollander heeft System uit het Oosten & Co al vaak genoeg gewezen op de feiten, als het gaat om het Nederlands pensionstelsel aan de hand van cijfermatige voorbeelden en bronnen.

Net als met die andere mythe dat Belgen in grotere huizen wonen dan Nederlanders, en de NMBS beter is dan de NS, et cetera..

Ze willen het toch niet inzien..

Jammer, maar het zij zo..

Jeff

Pinda · 26 juli 2013, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Beter iets dan niets

Met de pensioengelden niet in kas zou het er veel erger voor staan

Inderdaad!..

Jeff

Pinda · 26 juli 2013, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Nog wat, hier een grafiek over de besteding aan pensioenen ten opzichte van het bruto nationaal product in Europa.
Spreekt voor zich dacht ik. Wij hebben in mindere mate een omslagstelsel, dus de vergrijzing is voor ons veel minder een probleem. Ik zeg niet dat de zorg er bij ons niet is, maar wel minder.

link: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...f_GDP_2011.png

Mmmm,..
Interessant, ik dacht altijd dat Duitsland een goede dekking had, vergelijkbaar met Zwitserland en Oostenrijk..

Kennelijk niet..
Vreemd op zich..

Jeff

edwin2 · 26 juli 2013, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pinda

Mmmm,..
Interessant, ik dacht altijd dat Duitsland een goede dekking had, vergelijkbaar met Zwitserland en Oostenrijk..

Kennelijk niet..
Vreemd op zich..

Jeff

Het gaat om de verhouding omslagstelsel versus kapitaalfinanciering.
Wanneer de staat iets voor je doet, dan hoef je het zelf niet meer.
In ons stelsel van omslag wordt alleen een minimum gegarandeerd (AOW), terwijl het pensioen dit aanvult (heet ook aanvullend pensioen).
Daarnaast zijn er bij ons ook nog mensen met een derde pijler via banksparen (deposito's) en/of lijfrente en/of stamrechtpolissen.

Pinda · 26 juli 2013, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Het gaat om de verhouding omslagstelsel versus kapitaalfinanciering.
Wanneer de staat iets voor je doet, dan hoef je het zelf niet meer.
In ons stelsel van omslag wordt alleen een minimum gegarandeerd (AOW), terwijl het pensioen dit aanvult (heet ook aanvullend pensioen).
Daarnaast zijn er bij ons ook nog mensen met een derde pijler via banksparen (deposito's) en/of lijfrente en/of stamrechtpolissen.

Ik las trouwens net toch te vlug...
In plaats van Australia te lezen las ik Austria...

Oostenrijk staat naast Duitsland..
Maar goed..

Jeff

Eberhard Leclerc · 26 juli 2013, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Ik denk dat de kentering er alweer aankomt, de verkoop van huizen gaat weer de hoogte in.

Oh?

Standard & Poors:

House prices are set to drop 5.5% this year, ratings agency Standard & Poor's said on Friday.
This makes the situation in the Dutch housing market the second worst in the eurozone, after Spain.
S&P's says the drop is due to recent changes in taxes, the economic slump, high unemployment and falling consumer spending power

26 juli 2013, 19:19	#29554
edwin2 Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 28 januari 2011 Locatie: Het Graafschap Holland Berichten: 8.683	Nog wat, hier een grafiek over de besteding aan pensioenen ten opzichte van het bruto nationaal product in Europa. Spreekt voor zich dacht ik. Wij hebben in mindere mate een omslagstelsel, dus de vergrijzing is voor ons veel minder een probleem. Ik zeg niet dat de zorg er bij ons niet is, maar wel minder. link: http://upload.wikimedia.org/wikipedi...f_GDP_2011.png __________________ Ní neart go cur le chéile! Laatst gewijzigd door edwin2 : 26 juli 2013 om 19:22.