Vlaams Nederlandse integratie - 10 uitgangspunten

Hertog van Gelre · 2 mei 2007, 01:06

Dit zijn de tien uitgangspunten die de Werkgroep Baarle heeft geformuleerd teneinde Vlaams-Nederlandse integratie te bevorderen. Iedereen die deze punten kan onderschrijven is welkom op de volgende meeting in Antwerpen.

1. Democratie, d.w.z. het besturen van de staat door zijn burgers, behoort tot het wezen van de Nederlandse identiteit. Het is de hoogste en enig wenselijke staatsvorm, én het is onze drijfveer om naar een integratie van Vlaanderen en Nederland te streven.

2. De breuk van 1830 was een dramatische vergissing die de (Nederlandstalige) inwoners van de Zuidelijke Nederlanden tot een catastrofale achteruitgang veroordeelde.

3. Een democratisch en doortastend bestuur wordt in de context van de Belgische staat, wegens het anti-Nederlandse wezen van deze staat, onmogelijk gemaakt.

4. De Lage Landen hebben naast een gemeenschappelijke geschiedenis en cultureel erfgoed, ook een gelijkwaardige bestuurscultuur en mentaliteit die een doortastende natie mogelijk maken.

5. Alle stappen in richting van samenwerking en integratie van Vlaanderen en Nederland zijn welkom, maar samenwerkingsvormen die gebaseerd zijn op de bestaande staten Nederland en België, zijn gedoemd tot machteloosheid.

6. Vlaanderen en Nederland moeten rechtstreeks met elkaar kunnen onderhandelen over een geïntegreerde staatsstructuur.

7. Een confederale staatsstructuur is de beste vorm om de verscheidenheid van de Lage Landen te respecteren en te ontwikkelen.

8. Vlaanderen en Nederland vormen de kern van de nieuwe staat die we nastreven.

9. Brussel is één van de voornaamste steden van de Lage Landen en een belangrijke sluitsteen voor een Confederatie. Een aangepast en actief overredingsbeleid is nodig om Brussel voor de Confederatie te winnen.

10. De niet-Nederlandstalige gewesten van de Lage Landen, zoals Wallonië, Luxemburg en de Duitstalige Gemeenschap van België, horen thuis in een Confederatie der Lage Landen indien zij dat wensen.

Hertog van Gelre · 2 mei 2007, 01:16

Voor wie meer informatie wil, het volledige verslag van het openbare deel:

Werkgroep Baarle
Vlaams-Nederlandse ontmoetingsgroep
Verslag ontmoeting 28 april 2007 te Baarle Nassau / Baarle Hertog 14.00 tot 18.00 uur, Cafe-taverne De Engel.

In een zonovergoten Baarle, een symbolisch gekozen plaats, kwamen op 28 april jl. tien forumdeelnemers van politics.be bijeen om te discussiëren over de vooraf door forumdeelnemer baarle opgestelde teksten, teneinde een Verenigde Nederlandse denktank op te richten.
De deelnemers arriveerden allen op tijd en onder het toeziend en welwillend oog van de beide Koninklijke echtparen werd in de ‘’eerste kamer’’ serieus vergaderd over de te behandelen punten. Hoewel de vergadering plaatsvond in Baarle-Nassau en wij dus de superieure Belgische bieren moesten missen, kon er door de Vlaamse deelnemers niet al te hard geklaagd worden over de kwaliteit van het bier, gezien de aanwezigheid van La Trappe bieren waarmee sommige forumdeelnemers al eerder kennis hadden gemaakt.

De deelnemers aan de bijeenkomst stelden zichzelf voor waarbij opviel dat het gehele politieke spectrum was vertegenwoordigd; Van links tot rechts, van progressief tot conservatief. Ook qua leeftijden en beroepen bleek de groep een representatieve afspiegeling van de bevolking te vormen. De verhouding noord- en zuidnederlanders bleek 40/60 te zijn, wat tevens positief genoemd mag worden. Ook Brussel was vertegenwoordigd. Dat de groep alleen uit mannen bestond is iets waar nog aan gewerkt moet worden.

Het werd al gauw duidelijk dat alle deelnemers deze bijeenkomst belangrijk vonden en er werd serieus en gedreven gediscussierd. De intentie bleek ook al uit het feit dat sommigen (zoals Dimitri) erg ver en lang hadden moeten reizen om op plaats van bestemming te komen. Het mag opmerkelijk genoemd worden dat, ondanks de verschillen in politieke oriëntatie, leeftijden en achtergrond, er eensgezind werd getracht het gemeenschappelijke doel te bereiken: Een Vlaams-Nederlandse werkgroep die de integratie van Vlaanderen en Nederland wil bevorderen. Deze groep is nu opgericht. Hieronder volgt het (openbare) verslag.

Deelnemers

Derk de Tweede
Dimitri
Djimi
Baarle
Bovenbuur
Tantist
Robert T
1Handclapping
Lombas
Hertog van Gelre

Voorzitter en notulist

Vandaag neemt baarle de rol van voorzitter en Hertog van Gelre die van notulist op zich.

Inleiding vanuit Vlaams perspectief

Baarle verzorgt deze inleiding waarin hij aangeeft dat België in een spannende situatie verkeert. Het einde van de Belgische staat is in zicht en Vlaamse onafhankelijkheid alleen is geen optie. Vooral in de rand rond Brussel (de Vlaamse rand) en in Brussel zelf neemt de spanning toe omdat mensen bang zijn ineens, van de een op andere dag, in een ander, minder goed draaiend, land te wonen. De oplossing is een vergaande Vlaams-Nederlandse samenwerking waarbij de andere gebieden niet uit het oog moeten worden verloren.

Inleiding vanuit Nederlands perspectief

Hertog van Gelre verzorgt deze inleiding waarin hij aangeeft dat er vanuit Nederland nog niet veel over verdere samenwerking wordt nagedacht. De belangstelling voor Vlaanderen en België neemt vanuit Nederland echter steeds meer toe. Voor Nederland zou een samenwerking tussen de Nederlanden, en vooral met Vlaanderen, weleens de oplossing kunnen zijn voor het vastgelopen Europese project. Samen zouden de Nederlanden een gelijkwaardige partner van de Europese grootmachten kunnen vormen.

Bepalen van het concept van de ontmoetingsgroep/denktank

Na een discussie waarin ieder zijn standpunten naar voren brengt is de groep eigenlijk opmerkelijk eensgezind. De enige verschillen van mening gaan niet over principes of wensen maar over haalbaarheid. Uiteindelijk is ieder het erover eens dat Vlaanderen en Nederland samen het voortouw moeten nemen in een confederatie van de lage landen en dat Brussel een belangrijke stad is binnen die confederatie.
Ten opzichte van de anderstalige gebieden wordt het standpunt ingenomen dat deze welkom zijn, mits de Belgische constructie verdwijnt. De Vlamingen zien elke vorm van samenwerking waarin de staat België een rol speelt als onwerkbaar gezien de francofone overheersing en het ondemocratische karakter ervan. De Nederlanders willen geen constructie waarin België één op één wordt overgenomen, om dezelfde redenen.
Ten aanzien van het Groothertogdom Luxemburg geldt het standpunt ‘’geen probleem’’ indien men het zelf wil, wat wordt betwijfeld. Hoewel Vlaanderen en Nederland de kern zullen gaan vormen zullen toch ook de contacten binnen Benelux-verband niet worden verwaarloosd, gezien de politieke realiteiten.

Vastlegging politieke uitgangspunten

Elk punt van de starttekst wordt doorgesproken, woorden en formuleringen worden gewikt en gewogen. Uiteindelijk worden alle uitgangspunten aangenomen:

Democratie, d.w.z. het besturen van de staat door zijn burgers, behoort tot het wezen van de Nederlandse identiteit. Het is de hoogste en enig wenselijke staatsvorm, én het is onze drijfveer om naar een integratie van Vlaanderen en Nederland te streven.
De breuk van 1830 was een dramatische vergissing die de (Nederlandstalige) inwoners van de Zuidelijke Nederlanden tot een catastrofale achteruitgang veroordeelde.
Een democratisch en doortastend bestuur wordt in de context van de Belgische staat, wegens het anti-Nederlandse wezen van deze staat, onmogelijk gemaakt.
De Lage Landen hebben naast een gemeenschappelijke geschiedenis en cultureel erfgoed, ook een gelijkwaardige bestuurscultuur en mentaliteit die een doortastende natie mogelijk maken.
Alle stappen in richting van samenwerking en integratie van Vlaanderen en Nederland zijn welkom, maar samenwerkingsvormen die gebaseerd zijn op de bestaande staten Nederland en België, zijn gedoemd tot machteloosheid.
Vlaanderen en Nederland moeten rechtstreeks met elkaar kunnen onderhandelen over een geïntegreerde staatsstructuur.
Een confederale staatsstructuur is de beste vorm om de verscheidenheid van de Lage Landen te respecteren en te ontwikkelen.
Vlaanderen en Nederland vormen de kern van de nieuwe staat die we nastreven.
Brussel is één van de voornaamste steden van de Lage Landen en een belangrijke sluitsteen voor een Confederatie. Een aangepast en actief overredingsbeleid is nodig om Brussel voor de Confederatie te winnen.
De niet-Nederlandstalige gewesten van de Lage Landen, zoals Wallonië, Luxemburg en de Duitstalige Gemeenschap van België, horen thuis in een Confederatie der Lage Landen indien zij dat wensen.

Volgende bijeenkomst

De volgende bijeenkomst is op 14 juli in Antwerpen, alternatieve datum: 21 juli. Nadere berichten volgen.

Hertog van Gelre, april 2007

Knuppel · 2 mei 2007, 08:24

Bedankt.
Ik heb het ingekaderd.

Knuppel · 2 mei 2007, 08:27

Ik noteer ook dat punt 9 naar punt 10 is gebracht.

Knuppel · 2 mei 2007, 08:28

Verwijs het naar de prullenmand en volgende keer hebben jullie er de eerste vrouw bij.

Keats · 2 mei 2007, 09:14

een foto zegt meer dan duizend woorden!

Knuppel · 2 mei 2007, 09:33

Hier heb je er een paar.

Tantist · 2 mei 2007, 09:47

Ach, die poses met de handen is zo een klassieke "ik ben belangrijk" houding...

C uit W · 2 mei 2007, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ach, die poses met de handen is zo een klassieke "ik ben belangrijk" houding...

C uit W · 2 mei 2007, 09:53

Citaat:

De niet-Nederlandstalige gewesten van de Lage Landen, zoals Wallonië, Luxemburg en de Duitstalige Gemeenschap van België, horen thuis in een Confederatie der Lage Landen indien zij dat wensen.

Is dat niet hetzelfde als de confederatie die gewenst is tussen VL en NL?

PS: zeer goed initiatief, een volgende keer wil ik ook wel afkomen.

Jantje · 2 mei 2007, 09:53

geprint

Tantist · 2 mei 2007, 10:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Nee, deze niet. Die is gewoon aan het uitleggen hoe dik zijn kop werd na het eten van bedorven mossels...

Keats · 2 mei 2007, 13:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

"En toen sprongen ze zo allemaal op me, die VB'ers!! Net apen!"

PS
ik heb nix tegen het VB

lombas · 2 mei 2007, 13:49

Ook hier, de Yahoo groep is hier gestart, zoals zaterdag afgesproken.

Metternich · 2 mei 2007, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

1. Democratie, d.w.z. het besturen van de staat door zijn burgers, behoort tot het wezen van de Nederlandse identiteit. Het is de hoogste en enig wenselijke staatsvorm, én het is onze drijfveer om naar een integratie van Vlaanderen en Nederland te streven.

De staat moet niet enkel geregeerd worden door zijn burgers, maar moet de legitimiteit bij het volk halen. Slechts geregeerd worden door verkiezingen houdt in dat 51% van de bevolking alles mag doen met 49% van de rest van de bevolking. Meer dan de meerderheid van stemmen halen, moet een staat zijn reden van bestaan en de toestemming om te blijven bestaan bij het volk halen.

Citaat:

2. De breuk van 1830 was een dramatische vergissing die de (Nederlandstalige) inwoners van de Zuidelijke Nederlanden tot een catastrofale achteruitgang veroordeelde.

Akkoord met het laatste stuk, ik geloof echter niet dat 1830 een vergissing was, dan wel een doelbewuste afscheuring gesteund vanuit Frankrijk en Engeland.

Citaat:

3. Een democratisch en doortastend bestuur wordt in de context van de Belgische staat, wegens het anti-Nederlandse wezen van deze staat, onmogelijk gemaakt.

Akkoord

Citaat:

4. De Lage Landen hebben naast een gemeenschappelijke geschiedenis en cultureel erfgoed, ook een gelijkwaardige bestuurscultuur en mentaliteit die een doortastende natie mogelijk maken.

Akkoord

Citaat:

5. Alle stappen in richting van samenwerking en integratie van Vlaanderen en Nederland zijn welkom, maar samenwerkingsvormen die gebaseerd zijn op de bestaande staten Nederland en België, zijn gedoemd tot machteloosheid.

Akkoord

Citaat:

6. Vlaanderen en Nederland moeten rechtstreeks met elkaar kunnen onderhandelen over een geïntegreerde staatsstructuur.

Akkoord, zolang mijn commentaar bij punt 1 in het achterhoofd wordt gehouden.

Citaat:

7. Een confederale staatsstructuur is de beste vorm om de verscheidenheid van de Lage Landen te respecteren en te ontwikkelen.

Als een confederalisme tussen de staten Nederland, Friesland en Vlaanderen wordt bedoeld, ben ik akkoord.

Citaat:

8. Vlaanderen en Nederland vormen de kern van de nieuwe staat die we nastreven.

Akkoord.

Citaat:

9. Brussel is één van de voornaamste steden van de Lage Landen en een belangrijke sluitsteen voor een Confederatie. Een aangepast en actief overredingsbeleid is nodig om Brussel voor de Confederatie te winnen.

Akkoord

Citaat:

10. De niet-Nederlandstalige gewesten van de Lage Landen, zoals Wallonië, Luxemburg en de Duitstalige Gemeenschap van België, horen thuis in een Confederatie der Lage Landen indien zij dat wensen.

De Duitstaligen in Wallonië horen terug aan te sluiten bij Duitsland.

evilbu · 2 mei 2007, 14:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Akkoord met het laatste stuk, ik geloof echter niet dat 1830 een vergissing was, dan wel een doelbewuste afscheuring gesteund vanuit Frankrijk en Engeland.

Sommige bronnen beweren dat Engeland aanvankelijk helemaal geen opgedeeld VKN wou zien.

Citaat:

Duitstaligen in Wallonië horen terug aan te sluiten bij Duitsland.

Van mij mogen zij ook bij Groot Nederland komen hoor.

I amsterdam · 2 mei 2007, 16:54

Als ik het goed heb, is de EU al een confederatief verband.
Dus als je meer wilt, dan zal het toch in de richting gaan van een federatie.
Het einddoel "Groot-Nederland"(Nederland/Vlaanderen) en het einddoel "Heel-Nederland" (Benelux)vragen om een verschillende strategie en overleg met verschillende partners.

Voor "Groot-Nederland" is een onafhanklijk Vlaanderen een voorwaarde ,omdat Vlaanderen nu een federatie met Wallonie heeft.
Deze onafhankelijkheid is een zaak van Vlaanderen zelf en Nederlanders kunnen alleen morele steun geven.

Voor "heel Nederland" is een onafhankelijk Vlaanderen geen noodzaak en
zou mogelijk zijn door de huidige Benelux te gaan optuigen in de richting van een federatie.

Omdat de meningen in dit forum (zie enquette) erg verdeeld zijn lijkt het me moeilijk om met een werkgroep aan de gang te gaan .

Natuurlijk is het altijd goed als gelijkgestemden ,ook buiten het forum
bij elkaar komen om ideeen uit te wisselen.

Zoals al bekend is, ben ik een voorstander van een "Groot -Nederland"

Bovenbuur · 2 mei 2007, 19:18

De EU is een confederatief verband, maar geen confederale staatsstructuur. Mij maakt het niet uit welke naam eraan hangt, ik weet wat ik bedoel...

I amsterdam · 2 mei 2007, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

De EU is een confederatief verband, maar geen confederale staatsstructuur. Mij maakt het niet uit welke naam eraan hangt, ik weet wat ik bedoel...

En wat bedoel je?

Confederale staten

Tegenwoordig zijn confederaties zeldzaam. Tot Montenegro zich op 3 juni 2006 onafhankelijk verklaarde, kon Servië en Montenegro worden opgevat als confederatie. Rusland en Wit-Rusland zijn al jaren in bespreking over de confederatie Unie van Rusland en Wit-Rusland, maar tot nog toe is deze confederatie nog niet in werking getreden. Tal van andere landen hebben echter een confederale fase in hun geschiedenis:

Zwitserland (Oude Zwitserse Confederatie)
Geconfedereerde Staten van Amerika (afgesplitst van de Verenigde Staten van Amerika)
Duitsland (de Duitse Bond)
Nederland (Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden)
Verenigde Arabische Republiek

De Europese Unie zou als een confederatie van soevereine staten gezien kunnen worden.

lombas · 2 mei 2007, 21:30

De CSA was maar wat confederaal in naam zeh, echt ferm kon je dat niet noemen.

2 mei 2007, 01:06	#1
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Vlaams Nederlandse integratie - 10 uitgangspunten Dit zijn de tien uitgangspunten die de Werkgroep Baarle heeft geformuleerd teneinde Vlaams-Nederlandse integratie te bevorderen. Iedereen die deze punten kan onderschrijven is welkom op de volgende meeting in Antwerpen. 1. Democratie, d.w.z. het besturen van de staat door zijn burgers, behoort tot het wezen van de Nederlandse identiteit. Het is de hoogste en enig wenselijke staatsvorm, én het is onze drijfveer om naar een integratie van Vlaanderen en Nederland te streven. 2. De breuk van 1830 was een dramatische vergissing die de (Nederlandstalige) inwoners van de Zuidelijke Nederlanden tot een catastrofale achteruitgang veroordeelde. 3. Een democratisch en doortastend bestuur wordt in de context van de Belgische staat, wegens het anti-Nederlandse wezen van deze staat, onmogelijk gemaakt. 4. De Lage Landen hebben naast een gemeenschappelijke geschiedenis en cultureel erfgoed, ook een gelijkwaardige bestuurscultuur en mentaliteit die een doortastende natie mogelijk maken. 5. Alle stappen in richting van samenwerking en integratie van Vlaanderen en Nederland zijn welkom, maar samenwerkingsvormen die gebaseerd zijn op de bestaande staten Nederland en België, zijn gedoemd tot machteloosheid. 6. Vlaanderen en Nederland moeten rechtstreeks met elkaar kunnen onderhandelen over een geïntegreerde staatsstructuur. 7. Een confederale staatsstructuur is de beste vorm om de verscheidenheid van de Lage Landen te respecteren en te ontwikkelen. 8. Vlaanderen en Nederland vormen de kern van de nieuwe staat die we nastreven. 9. Brussel is één van de voornaamste steden van de Lage Landen en een belangrijke sluitsteen voor een Confederatie. Een aangepast en actief overredingsbeleid is nodig om Brussel voor de Confederatie te winnen. 10. De niet-Nederlandstalige gewesten van de Lage Landen, zoals Wallonië, Luxemburg en de Duitstalige Gemeenschap van België, horen thuis in een Confederatie der Lage Landen indien zij dat wensen.

2 mei 2007, 01:16	#2
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Voor wie meer informatie wil, het volledige verslag van het openbare deel: Werkgroep Baarle Vlaams-Nederlandse ontmoetingsgroep Verslag ontmoeting 28 april 2007 te Baarle Nassau / Baarle Hertog 14.00 tot 18.00 uur, Cafe-taverne De Engel. In een zonovergoten Baarle, een symbolisch gekozen plaats, kwamen op 28 april jl. tien forumdeelnemers van politics.be bijeen om te discussiëren over de vooraf door forumdeelnemer baarle opgestelde teksten, teneinde een Verenigde Nederlandse denktank op te richten. De deelnemers arriveerden allen op tijd en onder het toeziend en welwillend oog van de beide Koninklijke echtparen werd in de ‘’eerste kamer’’ serieus vergaderd over de te behandelen punten. Hoewel de vergadering plaatsvond in Baarle-Nassau en wij dus de superieure Belgische bieren moesten missen, kon er door de Vlaamse deelnemers niet al te hard geklaagd worden over de kwaliteit van het bier, gezien de aanwezigheid van La Trappe bieren waarmee sommige forumdeelnemers al eerder kennis hadden gemaakt. De deelnemers aan de bijeenkomst stelden zichzelf voor waarbij opviel dat het gehele politieke spectrum was vertegenwoordigd; Van links tot rechts, van progressief tot conservatief. Ook qua leeftijden en beroepen bleek de groep een representatieve afspiegeling van de bevolking te vormen. De verhouding noord- en zuidnederlanders bleek 40/60 te zijn, wat tevens positief genoemd mag worden. Ook Brussel was vertegenwoordigd. Dat de groep alleen uit mannen bestond is iets waar nog aan gewerkt moet worden. Het werd al gauw duidelijk dat alle deelnemers deze bijeenkomst belangrijk vonden en er werd serieus en gedreven gediscussierd. De intentie bleek ook al uit het feit dat sommigen (zoals Dimitri) erg ver en lang hadden moeten reizen om op plaats van bestemming te komen. Het mag opmerkelijk genoemd worden dat, ondanks de verschillen in politieke oriëntatie, leeftijden en achtergrond, er eensgezind werd getracht het gemeenschappelijke doel te bereiken: Een Vlaams-Nederlandse werkgroep die de integratie van Vlaanderen en Nederland wil bevorderen. Deze groep is nu opgericht. Hieronder volgt het (openbare) verslag. Deelnemers Derk de Tweede Dimitri Djimi Baarle Bovenbuur Tantist Robert T 1Handclapping Lombas Hertog van Gelre Voorzitter en notulist Vandaag neemt baarle de rol van voorzitter en Hertog van Gelre die van notulist op zich. Inleiding vanuit Vlaams perspectief Baarle verzorgt deze inleiding waarin hij aangeeft dat België in een spannende situatie verkeert. Het einde van de Belgische staat is in zicht en Vlaamse onafhankelijkheid alleen is geen optie. Vooral in de rand rond Brussel (de Vlaamse rand) en in Brussel zelf neemt de spanning toe omdat mensen bang zijn ineens, van de een op andere dag, in een ander, minder goed draaiend, land te wonen. De oplossing is een vergaande Vlaams-Nederlandse samenwerking waarbij de andere gebieden niet uit het oog moeten worden verloren. Inleiding vanuit Nederlands perspectief Hertog van Gelre verzorgt deze inleiding waarin hij aangeeft dat er vanuit Nederland nog niet veel over verdere samenwerking wordt nagedacht. De belangstelling voor Vlaanderen en België neemt vanuit Nederland echter steeds meer toe. Voor Nederland zou een samenwerking tussen de Nederlanden, en vooral met Vlaanderen, weleens de oplossing kunnen zijn voor het vastgelopen Europese project. Samen zouden de Nederlanden een gelijkwaardige partner van de Europese grootmachten kunnen vormen. Bepalen van het concept van de ontmoetingsgroep/denktank Na een discussie waarin ieder zijn standpunten naar voren brengt is de groep eigenlijk opmerkelijk eensgezind. De enige verschillen van mening gaan niet over principes of wensen maar over haalbaarheid. Uiteindelijk is ieder het erover eens dat Vlaanderen en Nederland samen het voortouw moeten nemen in een confederatie van de lage landen en dat Brussel een belangrijke stad is binnen die confederatie. Ten opzichte van de anderstalige gebieden wordt het standpunt ingenomen dat deze welkom zijn, mits de Belgische constructie verdwijnt. De Vlamingen zien elke vorm van samenwerking waarin de staat België een rol speelt als onwerkbaar gezien de francofone overheersing en het ondemocratische karakter ervan. De Nederlanders willen geen constructie waarin België één op één wordt overgenomen, om dezelfde redenen. Ten aanzien van het Groothertogdom Luxemburg geldt het standpunt ‘’geen probleem’’ indien men het zelf wil, wat wordt betwijfeld. Hoewel Vlaanderen en Nederland de kern zullen gaan vormen zullen toch ook de contacten binnen Benelux-verband niet worden verwaarloosd, gezien de politieke realiteiten. Vastlegging politieke uitgangspunten Elk punt van de starttekst wordt doorgesproken, woorden en formuleringen worden gewikt en gewogen. Uiteindelijk worden alle uitgangspunten aangenomen: Democratie, d.w.z. het besturen van de staat door zijn burgers, behoort tot het wezen van de Nederlandse identiteit. Het is de hoogste en enig wenselijke staatsvorm, én het is onze drijfveer om naar een integratie van Vlaanderen en Nederland te streven. De breuk van 1830 was een dramatische vergissing die de (Nederlandstalige) inwoners van de Zuidelijke Nederlanden tot een catastrofale achteruitgang veroordeelde. Een democratisch en doortastend bestuur wordt in de context van de Belgische staat, wegens het anti-Nederlandse wezen van deze staat, onmogelijk gemaakt. De Lage Landen hebben naast een gemeenschappelijke geschiedenis en cultureel erfgoed, ook een gelijkwaardige bestuurscultuur en mentaliteit die een doortastende natie mogelijk maken. Alle stappen in richting van samenwerking en integratie van Vlaanderen en Nederland zijn welkom, maar samenwerkingsvormen die gebaseerd zijn op de bestaande staten Nederland en België, zijn gedoemd tot machteloosheid. Vlaanderen en Nederland moeten rechtstreeks met elkaar kunnen onderhandelen over een geïntegreerde staatsstructuur. Een confederale staatsstructuur is de beste vorm om de verscheidenheid van de Lage Landen te respecteren en te ontwikkelen. Vlaanderen en Nederland vormen de kern van de nieuwe staat die we nastreven. Brussel is één van de voornaamste steden van de Lage Landen en een belangrijke sluitsteen voor een Confederatie. Een aangepast en actief overredingsbeleid is nodig om Brussel voor de Confederatie te winnen. De niet-Nederlandstalige gewesten van de Lage Landen, zoals Wallonië, Luxemburg en de Duitstalige Gemeenschap van België, horen thuis in een Confederatie der Lage Landen indien zij dat wensen. Volgende bijeenkomst De volgende bijeenkomst is op 14 juli in Antwerpen, alternatieve datum: 21 juli. Nadere berichten volgen. Hertog van Gelre, april 2007

2 mei 2007, 08:24	#3
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.034	Bedankt. Ik heb het ingekaderd. __________________ Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.

2 mei 2007, 08:27	#4
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.034	Ik noteer ook dat punt 9 naar punt 10 is gebracht. __________________ Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.

2 mei 2007, 08:28	#5
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.034	Verwijs het naar de prullenmand en volgende keer hebben jullie er de eerste vrouw bij. __________________ Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.

2 mei 2007, 09:14	#6
Keats Gouverneur Geregistreerd: 22 juni 2005 Locatie: Brooklyn, NY Berichten: 1.352	een foto zegt meer dan duizend woorden! __________________ Wat is er veranderd in de afgelopen paar jaar?

2 mei 2007, 09:33	#7
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.034	Hier heb je er een paar. __________________ Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.

2 mei 2007, 09:47	#8
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Ach, die poses met de handen is zo een klassieke "ik ben belangrijk" houding... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

2 mei 2007, 09:53	#11
Jantje Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 38.482	geprint

2 mei 2007, 13:49	#14
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Ook hier, de Yahoo groep is hier gestart, zoals zaterdag afgesproken. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

2 mei 2007, 16:54	#17
I amsterdam Minister-President Geregistreerd: 15 maart 2007 Berichten: 5.368	Als ik het goed heb, is de EU al een confederatief verband. Dus als je meer wilt, dan zal het toch in de richting gaan van een federatie. Het einddoel "Groot-Nederland"(Nederland/Vlaanderen) en het einddoel "Heel-Nederland" (Benelux)vragen om een verschillende strategie en overleg met verschillende partners. Voor "Groot-Nederland" is een onafhanklijk Vlaanderen een voorwaarde ,omdat Vlaanderen nu een federatie met Wallonie heeft. Deze onafhankelijkheid is een zaak van Vlaanderen zelf en Nederlanders kunnen alleen morele steun geven. Voor "heel Nederland" is een onafhankelijk Vlaanderen geen noodzaak en zou mogelijk zijn door de huidige Benelux te gaan optuigen in de richting van een federatie. Omdat de meningen in dit forum (zie enquette) erg verdeeld zijn lijkt het me moeilijk om met een werkgroep aan de gang te gaan . Natuurlijk is het altijd goed als gelijkgestemden ,ook buiten het forum bij elkaar komen om ideeen uit te wisselen. Zoals al bekend is, ben ik een voorstander van een "Groot -Nederland" Laatst gewijzigd door I amsterdam : 2 mei 2007 om 16:57.

2 mei 2007, 19:18	#18
Bovenbuur Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 16 oktober 2006 Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur Berichten: 15.013	De EU is een confederatief verband, maar geen confederale staatsstructuur. Mij maakt het niet uit welke naam eraan hangt, ik weet wat ik bedoel... __________________ Waarschuwing: Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!

2 mei 2007, 21:30	#20
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	De CSA was maar wat confederaal in naam zeh, echt ferm kon je dat niet noemen. __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)