België dreigt zijn positie met hoge productiviteit en hoge lonen te verliezen

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Volledig akkoord !
Beginnen bij het begin: jongeren moeten meer aangemoedigd worden om technisch onderwijs te volgen (dat heet nu STEM).

Opleidingen die tot een dienstenjob leiden moeten dicht gezet worden.

Kortom, numerus clausus op pol en soc, comm wetenschappen, psychologie, wijsbegeerte, enz....

We hebben die profielen nodig, maar niet te veel.

En financieel aanmoedigen ingenieur, wetenschappen, bachelor techniek, TSO techniek, BSO techniek, enz...te doen. Door bvb ingenieursstudenten of zelfs TSO studenten electromechanica een maandelijkse beurs geven op voorwaarde dat ze door komen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Opleidingen die tot een dienstenjob leiden moeten dicht gezet worden.

Kortom, numerus clausus op pol en soc, comm wetenschappen, psychologie, wijsbegeerte, enz....

We hebben die profielen nodig, maar niet te veel.

En financieel aanmoedigen ingenieur, wetenschappen, bachelor techniek, TSO techniek, BSO techniek, enz...te doen. Door bvb ingenieursstudenten of zelfs TSO studenten electromechanica een maandelijkse beurs geven op voorwaarde dat ze door komen.

Prima idee !

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het land met het meeste machines heeft veelal ook de grootste maakindustrie he. Zuid Korea is bvb robotland bij uitstek en heeft een performante maakindustrie.

Het probleem van Belgie is veelal het hoog soortelijk gewicht van de dienstensector. Dat is moeilijker om te exporteren, want veel diensten zijn lokaal of nationaal gebonden. Denk aan artsen, advocaten, kappers, enz....

Waar als economie uw geld wordt verdiend is het delven en exporteren van grondstoffen, het verkopen van IP of het exporteren van hoogwaardige producten.

Belgie heeft geen grondstoffen. We doen het best goed kwa IP (LRD bvb) maar onze maakindustrie heeft echt meer ondersteuning nodig. Er is een lokaal probleem met workfoce: te weinig techniekers, te weinig ingenieurs, te weinig arbeiders met een feeling voor techniek. Buitenlanders worden en masse aangetrokken (bij ons beginnen er nu ook steeds meer en meer). En dan zagen de rechtsen weer: immigratie.

Dat die rechtsen eens naar school beginnen te gaan en die jobs invullen, ipv op de dop of de ziekenkas te hangen, dan hebben we die immigranten niet meer nodig.

Productiviteit heeft uiteindelijk niets te maken met uitvoer, enkel met productie. En de dienstensector is nu eenmaal een sector met relatief weinig machines.
En ja. Als de aanwezige migranten niet willen werken, dan hebben we wel nieuwe migranten nodig. Zo simpel is dat.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Productiviteit heeft uiteindelijk niets te maken met uitvoer, enkel met productie. En de dienstensector is nu eenmaal een sector met relatief weinig machines.
En ja. Als de aanwezige migranten niet willen werken, dan hebben we wel nieuwe migranten nodig. Zo simpel is dat.

Wat als die het vuile werk ook niet willen doen?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wat als die het vuile werk ook niet willen doen?

Wat is vuil ? En wat als die het vuile werk ook niet "meer" willen doen ? D'Haene zou zeggen, ge moet problemen pas aanpakken als ze er zijn (maar dat eer problemen zullen komen, zal wel een feit zijn).

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Productiviteit heeft uiteindelijk niets te maken met uitvoer, enkel met productie. En de dienstensector is nu eenmaal een sector met relatief weinig machines.
En ja. Als de aanwezige migranten niet willen werken, dan hebben we wel nieuwe migranten nodig. Zo simpel is dat.

Belgie is een exportland. Uitvoer is zéér belangrijk voor Vlaanderen (+/-80% v.d. uitvoer).
produktiviteit heeft te maken met uitvoer omdat we moeten produceren aan concurerende prijzen, dus moeten we werken aan een hoge produktiviteit.
Dat staat als een paal boven water !

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Belgie is een exportland. Uitvoer is zéér belangrijk voor Vlaanderen (+/-80% v.d. uitvoer).
produktiviteit heeft te maken met uitvoer omdat we moeten produceren aan concurerende prijzen, dus moeten we werken aan een hoge produktiviteit.
Dat staat als een paal boven water !

De topic was over productiviteit, en de vergelijking van productiviteit met onze peers, onze concurrenten. En de risico's die verbonden zijn aan een dalende productiviteit wat oa de uitvoer betreft. Maw er is wel degelijk een verband. Daarin hebt ge gelijk.
Maar dat neemt niet weg dat we een hoge productiviteit krijgen als machines ons werk doen. Zonder machines zal het moeilijk zijn om een hogere productiviteit te halen dan onze peers, onze concurrenten.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De topic was over productiviteit, en de vergelijking van productiviteit met onze peers, onze concurrenten. En de risico's die verbonden zijn aan een dalende productiviteit wat oa de uitvoer betreft. Maw er is wel degelijk een verband. Daarin hebt ge gelijk.
Maar dat neemt niet weg dat we een hoge productiviteit krijgen als machines ons werk doen. Zonder machines zal het moeilijk zijn om een hogere productiviteit te halen dan onze peers, onze concurrenten.

Natuurlijk is dat zo, volledig akkoord maar toch blijven de mensen belangrijker dan de meest gesofisiticeerde machines.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Dat is helemaal NIET raar.
Ford was een v.d. eersten die z'n arbeiders aanzag als "medewerkers" en niet als werknemers.

Je geeft hier precies aan wat ik zeg:

de productiviteit van de Ford arbeiders was GEEN "eigenschap van Ford arbeiders" maar was een eigenschap van de kapitaalsomgeving (de machines aan de lopende band) en aan management praktijken. Dus niks te maken met "de intrinsieke kwaliteit van de werknemer". In tegendeel.

Het was Ford's economische verdienste om met bavianen een hoge productiviteit te bereiken, maw, de productiviteit quasi HELEMAAL onafhankelijk van de arbeider te maken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

En financieel aanmoedigen ingenieur, wetenschappen, bachelor techniek, TSO techniek, BSO techniek, enz...te doen. Door bvb ingenieursstudenten of zelfs TSO studenten electromechanica een maandelijkse beurs geven op voorwaarde dat ze door komen.

Wat je daardoor gewoon krijgt, is het ineenstorten van de loonmarkt van ingenieurs. Ik zie dat in Frankrijk. Hier worden ingenieurs met de vleet geproduceerd, ook van redelijk bedenkelijk niveau (ik heb stagiairs gehad waarvan ik mij afvroeg hoe die door hun eerste jaar zijn geraakt). Het probleem hier is dat onder de titel "ingenieur" je de top (Polytechnique) tot de bodem (een lokaal prive schooltje met heel hoge inschrijvingskost waar ge uw diplomaake kunt kopen) hebt. En hier zitten veel ingenieurs op den dop. Er zijn hier zelfs veel "ingenieurs scholen" die niet eens een staatsdiploma ingenieur mogen afgeven, maar wel een "master in technology" of zoiets, maar die noemen zich ook ingenieur.

De massa productie van een diploma werkt altijd nivellerend en doodt de markt. Vele Franse gediplomeerde ingenieurs trekken trouwens naar Duitsland of zo om aan ervaring te geraken, want, behalve die die uit 3 of 4 gekende scholen komen en waarvan de kwaliteit gegarandeerd is (Polytechnique, Mines, Arts et Metiers, en nog een paar waarvan de naam mij nu ontsnapt) betrouwt geen enkele werkgever een pas afgestudeerde.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Wat als die het vuile werk ook niet willen doen?

Nog meer nieuwe migranten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Natuurlijk is dat zo, volledig akkoord maar toch blijven de mensen belangrijker dan de meest gesofisiticeerde machines.

Maar dat is niet wat de notie "productiviteit" economisch wil zeggen. Het is een van de (waarschijnlijk met opzet) meest misleidende begrippen die er op dat vlak zijn, omdat het klinkt alsof het een eigenschap is van A terwijl het voor 90% door B wordt bepaald.

Je zou evengoed de "rapiditeit" van een zakenman kunnen bepalen door het aantal kilometers per week dat hij aflegt, terwijl dat vooral afhangt van of hij de fiets, de trein, of het vliegtuig neemt.

Bij Ford werden er veel meer auto's per maand en per arbeider gemaakt, dan in een artisanale garage. Maar je gaat mij toch niet zeggen dat de mensen die aan de lopende band stonden bij Ford (en dus een veel hogere productiviteit hadden) "veel bekwamere werkers" waren dan de technici die artisanaal in een garage een auto bouwden volgens plan, he. Veruit in tegendeel. Die laatste waren heel bekwame vakmensen die "met de handen" een auto konden bouwen.

Maar ze waren misschien 20 keer minder productief dan die lopende band arbeiders die gewoon maar 1 onderdeeltje kenden van de gestes die nodig waren.

Het verschil kwam enkel en alleen van kapitaal (de lopende band machines en het management idee). Qua persoonlijke capaciteiten waren die lopende band werkers waarschijnlijk 100 keer minder bekwaam dan die vakmensen die met de hand een ganse auto bouwden.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je geeft hier precies aan wat ik zeg:

de productiviteit van de Ford arbeiders was GEEN "eigenschap van Ford arbeiders" maar was een eigenschap van de kapitaalsomgeving (de machines aan de lopende band) en aan management praktijken. Dus niks te maken met "de intrinsieke kwaliteit van de werknemer". In tegendeel.

Het was Ford's economische verdienste om met bavianen een hoge productiviteit te bereiken, maw, de productiviteit quasi HELEMAAL onafhankelijk van de arbeider te maken.

heb jij ooit in een echte metaalfabriek gewerkt ???
(aan een lopende band ?)
Zonder die bavianen zou Ford het nooit zo ver geschopt hebben.
Hij noemde zijn mensen geen bavianen maar MEDEWERKERS.