Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
15 april 2012, 16:38 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 15 april 2012 om 16:39. |
|
17 april 2012, 14:45 | #22 |
Burgemeester
Geregistreerd: 6 december 2009
Berichten: 587
|
Gouuuuuuuuuud! They're printing, we're stacking
http://www.zerohedge.com/news/us-edi...g-way%E2%80%9D |
17 april 2012, 15:22 | #23 |
Burgemeester
Geregistreerd: 6 december 2009
Berichten: 587
|
Spanje is “the big one”
De ECB heeft de voorbije maanden de banken voorzien van meer dan 1.000 miljard euro aan goedkoop geld. Spaanse banken maakten er dankbaar gebruik van. Ze leenden zo maar eventjes 260 miljard euro en kochten massaal Spaanse overheidsleningen. In november hadden Spaanse financiële instellingen voor 178 miljard euro aan overheidsobligaties op de balans staan. In januari was dat al 220 miljard euro. En vandaag ligt het cijfer wellicht nog veel hoger. Geld lenen aan 1% van de ECB om dit vervolgens tegen 5% weer uit te lenen aan de Spaanse overheid. Wat een geweldige deal! Eventjes toch … Nu de Spaanse banken het geld van de ECB besteed hebben aan het opkopen van overheidspapier, keert de harde realiteit terug naar de markt. Ondertussen noteert de Spaanse rente weer boven de 6% … stijgt de CDS naar een record van 516 basispunten … en zoekt de aandelenmarkt de lows van 2008 op! Banken die de voorbije maanden gretig overheidsleningen kochten, kijken inmiddels aan tegen gigantische papieren verliezen. Het zal niet lang meer duren of Spanje is het gespreksonderwerp van een Europese top. Dit is “the big one”. Met 735 miljard euro overheidsschulden te groot om te redden … maar ook te groot om bankroet te laten gaan. De echte test van de euro, zeg maar. Sarkozy kijkt alvast naar de ECB om “meer” te doen. En met “meer” bedoelt hij natuurlijk meer geld printen. Franse banken hebben $118 miljard tegoed van Spanje en maar liefst $366 miljard van het ook al problematische Italië. Als Spanje valt, is de kans groot dat Italië volgt en ook Frankrijk meesleurt. http://www.aandelen.com/blog/spanje-is-the-big-one/ |
18 april 2012, 12:37 | #24 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.441
|
Citaat:
In een vrije marktsituatie zouden ruilende mensen de munteenheid die wordt bijgemaakt dumpen en een andere kiezen. Citaat:
Het hoeft net zomin worden gemaakt en/of 'verdeeld' als een brood of een fiets. Of gaat u naar de bakker gaan en hem opleggen hoeveel brood hij moet/mag maken en/of aan wie hij hoeveel brood mag verkopen? In een vrije marktsituatie zou de hoeveelheid van een bepaalde munteenheid louter worden bepaald door degenen die ervoor kozen ze te gebruiken. Als een bakker brood maakt dat klanten beter vinden dan dat van andere, dan zal hij meer klanten krijgen en zal hij meer brood kunnen bakken. De logica achter geldcreatie en geldvernietiging is net dezelfde als voor elk product: de noden van de klant. Althans tot de centrale planning op het toneel verschijnt. (de bende asociale leeghangers die geen zin hebben om te doen waar hun medemensen voor willen betalen en taksen heft/geld bijmaakt om toch de dingetjes van hun medemensen te kunnen kopen)
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
||
18 april 2012, 12:43 | #25 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.441
|
Bij de weg, de Belzieke centrale plannerkes waren grappig vandaag.
In de voorbije jaren werden tientallen miljarden euro's vlak onder hun neus verkwanseld. De VS centrale plannerkes willen 5-6 miljard om het Afghaanse leger verder te financieren en vraagt 15 miljoen euro aan de Belzieke centrale plannerkes. Die laatste zijn "principieel akkoord" maar willen wel nog eerst weten waar precies het geld zal worden besteed. Voor 20+ miljard verbrod onder hun neus. Voor 15 miljoen hun neus aan de andere kant van de wereld steken. Hilarisch eh?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 18 april 2012 om 12:43. |
18 april 2012, 13:10 | #26 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.441
|
Citaat:
:ROUTINE Banken kopen obligaties met vals geld van een centrale bank, om alzo de te betalen intrest op schulden te drukken waardoor de Spaanse overheid goedkoper kan lenen. Dat noemt men op het nieuws en in de gazet "de markt ontspant". En als ze zin hebben in meer vals geld? Geen probleem: stop met obligaties kopen, "de markt wordt ongerust" en hoera we krijgen vers vals geld van een centrale bank. GOTO ROUTINE
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
18 april 2012, 19:17 | #27 |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
|
Grondstoffen + loonkosten blijven maar stijgen voor Lotus Bakeries. Lotus Bakeries kan dit niet naar de consument doorrekenen want de retailers zoals Delhaize willen niet meer betalen. Enige oplossing is automatisatie volgens de CEO.
==> Duidelijke inflatie aan het werk ==> Eindconsument betaalt uiteindelijk evenveel voor zijn koekjes. Door de automatisatie is er echter verlies aan jobs. Eindconsument is weer de verliezer. http://www.hln.be/hln/nl/3804/Belgie...-koekjes.dhtml
__________________
I'm a barbie girl |
18 april 2012, 20:24 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Wat we vaststellen is dat met een beetje moeite het dus wel degelijk mogelijk is om die koekjes aan een lagere prijs op de markt te brengen dan men zou wensen. Er bestaat dus wel degelijk een rendabeler oplossing dan de manier van produceren tot op nu, en de druk van de retailer maakt gewoon dat men die doorvoert, in plaats van vatsig te verspillen. Dat er een "verlies aan jobs" is, is juist heel goed, want dat wil zeggen dat daar waar er voor een gegeven output aan koekjes 100 man nodig waren, konden we het EIGENLIJK met minder. 20 gasten werden dus 'voor niks' betaald door de consument en leefden onnodig op kosten van de consument. Die 20 gasten vliegen nu buiten, en kunnen nu misschien iets productiefs gaan doen of anders tenminste niet meer op kosten van de koekjesklanten leven he. Als ze iets productiefs gaan doen, dan wil dat zeggen dat er meer welvaart komt dan er was toen ze nutteloos in de koekjesfabriek aanwezig waren. Al dat is enkel maar winst voor de consument. Het is natuurlijk een nadeel voor die 20 gasten die vroeger voor niks geld kregen van de koekjesklanten en nu nie meer. |
|
18 april 2012, 20:49 | #29 |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
|
Wat als automatisatie zo ver gaat dat er nog maar 10 miljoen mensen nodig zijn voor de hele wereldproductie ? Wat doe je met die werklozen? textiel is er niet echt goedkoper poop geworden ondanks automatisatie, komt wsl door inflatie. Als we economie strict toepassen moeten deze werklozen sterven aangezien ze geen nut meer hebben?
__________________
I'm a barbie girl |
18 april 2012, 21:01 | #30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Hoe moeten we ons dat inbeelden ? Dat wat die 10 miljoen mensen produceren, ALLE DENKBARE WENSEN EN DROMEN van die 7 miljard mensen waarmaken ? Dat er niks meer extra te verlangen is ? Dat iedereen alles heeft wat hij maar kan wensen, en weet dat hij alles wat hij zal wensen in de toekomst zal hebben ? Als we het "economische nirvana" bereikt hebben waarbij men alles in de perfectie voor iedereen kan produceren en dat er geen enkele onbevredigde materiele of dienstenwens is, dan is het uiteindelijke "schaarsteprobleem" dus perfect opgelost. In dat geval is het juist dat we beter overstappen op een communistische staat waar die perfecte productie uitgevoerd wordt. Er is zelfs geen geld meer nodig, want iedereen kan alles nemen wat hij verlangt, en er is meer dan genoeg voor iedereen. De enige vraag die overblijft is: wie gaan die 10 miljoen onnozelaars zijn die hun kas gaan afdraaien voor die 7 miljard hangmatters ? Maar laat ons nu even inbeelden dat niet iedereen alles heeft wat hij wenst. Dan is het dus al niet waar dat die 10 miljoen mensen "voldoende zijn". Er is altijd ergens nog iets dat je extra zou willen. Het simpelste is om dat zelf proberen te verwezenlijken, he. Maar dat is meestal bijzonder inefficient. Uzelf een Ferrari bouwen vanaf ijzererts, dat is verdorie nogal werk. Als 10 miljoen mensen de productiemiddelen in handen hebben om voor 7 miljard mensen te produceren, dan zullen ze ook de productiemiddelen hebben om HEEL VEEL MEER voor zichzelf te produceren he. Volgens de wet van Say zullen die 10 miljoen mensen voldoende inkomen hebben om gans hun EIGEN PRODUCTIE op te kopen. Hoe moet je dat dus zien ? 10 miljoen mensen die onder elkaar een economie van heel hoge welvaart hebben, waar ze voor elkaar gigantisch veel luxe produceren. En verder niks te maken hebben met die kwiebussen die niet meedoen. Ze verkopen daaraan niet, en die komen ook niet kopen, die komen niet werken, die zijn ergens anders. En 7 miljard kiekens die dachten dat de gebraden vogelkes uit de lucht gingen vallen, en nu zichzelf maar moeten organiseren. De goeie oplossing is dus: doe nog 699 keer wat die 10 miljoen mensen onder elkaar doen, en je hebt 699 verschillende, gescheiden groepen die allemaal gigantisch veel luxe voor zichzelf maken. En dan kan je nog meer luxe maken door die 699 groepen handel te laten drijven onderling. En dan hebben we dus een 699 keer luxueuzere samenleving dan toen 10 miljoen mensen alles gingen produceren voor de ganse wereld. Laatst gewijzigd door patrickve : 18 april 2012 om 21:02. |
|
28 april 2012, 17:56 | #31 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.441
|
Citaat:
Het probleem met Roverheidsbemoeienis/leeghangerij is dat het een deel van de bevolking verplicht tot harder werken, en als ze daarin slagen, meer van hen afpakt, waardoor ze genoopt zijn om nog eens harder te pogen te werken, en zo verder tot dat niet meer lukt en crisis. Automatisatie is gewoon 1 van de middelen/uitvindingen/processen om meer vrije tijd of meer koopkracht te hebben. De grootste, om niet te zeggen enige, veroorzaker van structurele werkloosheid is de overheid zelf. En dat is nooit anders geweest in de geschiedenis. Waar privilege en dwang begint, beginnen problemen. Als je op je werk bent en de drie collega's die je helpen plots besluiten om je te controleren in plaats van te helpen, en je moet ook hun loon (nou...) mee-verdienen, dan kun je enkel pogen zo efficient mogelijk te werken, en automatisatie is daartoe een middel. Oorzaak. Gevolg.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
|
30 april 2012, 23:15 | #32 | |
Burgemeester
Geregistreerd: 6 december 2009
Berichten: 587
|
Zou een groot Europees federaal bankensysteem de oplossing kunnen zijn voor onze en andere Europese noodlijdende banken?
Wat denken jullie over deze mogelijkheid? http://www.telegraph.co.uk/finance/c...ng-system.html Citaat:
|
|
1 mei 2012, 14:21 | #33 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.441
|
Natuurlijk is het een oplossing.
Maar een oplossing voor wie? Voor de schuldenopstapelende leeghangers natuurlijk, overheden hun systeem (inclusief banken) voorop. Voor de rest is zoiets centraler dan het huidige centraal gewoon de zoveelste stap richting afgrond. En als je dan in rekening houdt dat die rest zo een beetje alles produceert wat iedereen nodig heeft, tja... meer van hetzelfde dat het probleem veroorzaakte, kan dat ooit wel oplossing zijn?
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 1 mei 2012 om 14:32. |
21 oktober 2012, 09:01 | #34 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.441
|
In 2008 begon de centrale planning van de VS met de productie van cash voor hun banksysteem, dat ze plaatsten op hun excess reserves balans, die van sinds haar bestaan enkele miljarden geweest te zijn, eerst 1200 miljard werd, daarna 1600 miljard.
http://research.stlouisfed.org/fred2...&category_id=0 Dat zijn reserves naast de fractionele reserves, die op rekeningen terecht komen van.de lidbanken van de centrale bank. Hun centrale bank betaalt aan de lidbanken een intrest op deze reserves, en door de intrestvoet ervan te manipuleren, wordt het een geld pompen (positieve rente) of een sterilisatiemechanisme (negatieve rente). Bovenstaand ingewikkeld gedoe om niet botweg te moeten zeggen 'vals geld bijmaken'. Recentelijk is de centrale planning hier in de EU met hetzelfde begonnen. http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.d....A1.3000.Z01.E Van rond de 1 miljard en lager sinds het invoeren van de Euro, via enkele miljarden in de tweede helft van vorig jaar tot en met juli 2012, naar 403 miljard in augustus 2012 en 433 miljard in september 2012. De bedoeling ervan is om meer of minder inflatieverwachtingen te manipuleren, naargelang dat de centrale planning meer of minder uitkomt op het moment. Mensen die geld lenen voor een huis willen uiteraard niet dat de prijs van hun huis tijdens het afbetalen halveert. Mensen die sparen willen uiteraard niet dat de koopkracht van het gespaarde halveert. De centrale planning dient dus tegenstrijdige illusies op dynamische wijze in stand te houden. En dat doen ze middels een aantal manipulatiemechanismen die worden toegepast op het moment van nood op de plaats van nood. Hun bedoeling is om legaal van hun schulden verlost te raken zonder dat diegenen die uiteindelijk niet zullen worden betaald, het te vroeg in het snotje krijgen. Dat werkt in tijden dat het producerende deel van de bevolking in staat is om haar productie te verhogen bij eenzelfde of lagere kost. Dat stopt met te werken wanneer menselijke, technologische en organisatorische grenzen worden bereikt. Dan vertrekt het mechanisme niet meer vanuit het bijmaken van nieuw geld, maar vanuit economische achteruitgang, nog meer tekorten, nog hogere schulden, en dus nog meer nood aan manipulatie. De zelfversterkende factoren van het mechanisme rijgen zich één na één aan elkaar, tot op het punt dat de manipulatiemechanismen het niet meer op geloofwaardige wijze kunnen bolwerken, en de misleidden het in grotere getale doorkrijgen. En dan zullen tienduizenden miljarden veronderstelde waarde / koopkracht ophouden te bestaan. Zoals in de kwantum wereld: meet je het, dan wijzigt het, alleen wat drastischer in dit geval. Er is een uitweg. Maar die ziet een deel van de bevolking niet zitten. Een deel dat de Roverheden aan haar zijde heeft. En dwingelanden hebben zo de natuur om niet uit eigen initiatief, de zachte uitweg, op te houden. De communisten/marxisten in het Warschau Pact gaven het op wegens de aanwezigheid van een 'buiten'. Sindsdien werd, en wordt nog steeds, dat 'buiten' hetzelfde. En nu is er geen 'buiten' meer. Het zal dus, nog eens in de geschiedenis, de harde uitweg worden. Een wereld vergeven van vlaggen en wimpels 'vrijheid', 'vrije markt', 'kapitalisme', 'democratie'. Een wereld vergeven van centrale planning op elk niveau, inclusief het topniveau dat dit onderwerp aanhaalt. Een geleidelijk toegediend en sluipend gif, dat je de tijd geeft om te wennen aan de vervelende verschijnselen, om ermee te leren leven. De rassendoctrine en manipulatie van hele bevolkingen van en door de Beierse korporaal is nooit weggeweest. 'Ras' kreeg enkel een andere invulling.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand |
21 oktober 2012, 09:10 | #35 |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 618
|
Deze wereld is enkel nog vergeven van schuld.
Een orgie van schulden. |
21 oktober 2012, 09:14 | #36 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 21 oktober 2012 om 09:18. |
|
21 oktober 2012, 09:20 | #37 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 november 2007
Berichten: 8.492
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door MIS : 21 oktober 2012 om 09:31. |
|