Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
15 maart 2019, 12:55 | #8341 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 25.641
|
Lol... wij hebben hier nu ons landje het cirque du soleil, zij zitten ginds nog altijd in hun 'cirque of darkness'...
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen. |
15 maart 2019, 13:07 | #8342 |
Banneling
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
|
|
15 maart 2019, 13:17 | #8343 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.009
|
Citaat:
3:42 |
|
15 maart 2019, 13:18 | #8344 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Men kan denken dat de Britten een enorme stommiteit gedaan hebben met voor "leave" te stemmen. Vanuit vele standpunten is dat een juiste visie, maar het is nu net precies - wat mij betreft althans - dat men geen "visie" moet hebben over wat een volk nu wil. Men kan best de visie hebben dat het volk zichzelf in het puin draait vanuit een bepaalde gezichtshoek ; als dat nu is wat het volk gekozen heeft, dan is dat zo. Dan wil het volk in het puin gedraaid worden. Of nog beter, als het volk het niet eens door heeft dat het zichzelf door een zekere keuze in het puin draait, dan is dat ook prima. Een van de goeie dingen aan "vrijheid" en dus aan "democratie" is dat men zijn eigen stommiteiten ten volle dient te ondergaan. Maar hier botst het principe van "vrijheid om uzelf de grootste stommiteiten aan te doen" (ook democratie genoemd) op het idee van "representativiteit", waarbij de representatie er juist is om trachten "visie" te hebben, en om trachten "evidente stommiteiten" te voorkomen. Brexit is niks anders dan het fundamentele conflict tussen "democratie" en "representatie". De democratie wil een stommiteit doen, en de representatie is daar om dat tegen te houden. De oplossing aan die contradictie is: "populisme". Een representatie die ten volle meegaat met de stommiteiten van het volk. Het is pas in een perfect populistische vertegenwoordiging dat democratie tot haar volle recht komt, en de stommiteiten van het volk ook uitgevoerd worden. Wij zien in de Commons de strijd tussen de klassieke representatie en het populisme. Aangezien dat een onoplosbare strijd is, komt het belachelijk en hopeloos over. Maar met een beetje chance, en met een verdergaande professionalisering van de politiek, zal populisme het weldra halen, en worden onze representatieve democratieen dus echte democratieen, waar de diepe domheid van het volk ten volle tot uiting kan komen. Er zijn overal tekenen dat dit zich aan het aftekenen is. Trump bijvoorbeeld. Ik denk dat het een golf van fundamenteel democratisch denken is die door het westen gaat. Populisme kan de fundamentele domheid van het volk eindelijk verenigen met de principes van de democratische representatie. Laatst gewijzigd door patrickve : 15 maart 2019 om 13:20. |
|
15 maart 2019, 13:24 | #8345 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.009
|
Citaat:
|
|
15 maart 2019, 13:30 | #8346 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Dat is wat ik zeg: een parlementaire democratie vertegenwoordigt enkel maar de diepe stommiteit van het volk in het geval van voldoende populisme.
|
15 maart 2019, 13:34 | #8347 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.009
|
Citaat:
En er zijn hierover al diverse tussenkomsten geweest die Labour en de Consevatives van lafheid beschuldigd hebben. |
|
15 maart 2019, 16:59 | #8348 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het is niet omdat het een stommiteit is, dat het niet moet gedaan worden, als het volk dat wil. Het volk heeft 100% recht op de grootste stommiteiten. DAT is democratie aan het werk. Ze zullen eerst een Farage genoeg moeten verkiezen om hun vertegenwoordiging in overeenstemming te brengen met hun dorst voor stommiteit. Laatst gewijzigd door patrickve : 15 maart 2019 om 17:01. |
|
15 maart 2019, 18:13 | #8349 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.812
|
Citaat:
|
|
15 maart 2019, 18:18 | #8350 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.812
|
Citaat:
Volgens mij hadden de opstellers van die regeling dat verdomd goed door. |
|
15 maart 2019, 18:21 | #8351 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.009
|
Citaat:
En uiteraard hebben ze dan geen stemrecht, anders kunnen ze alles saboteren. |
|
15 maart 2019, 18:24 | #8352 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.812
|
Citaat:
Laat je niet misleiden door de populistische bangmakerij van de anti-Brexiteers, vrijheid heeft een prijs dus het mag wel iets kosten maar het wordt niet de ramp die ze voorspiegelen. |
|
15 maart 2019, 18:29 | #8353 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.812
|
Citaat:
Het is maar logisch dat de Britten dat gedrocht nog met geen tang willen vastpakken, vreemd dat May dat zo promoot. |
|
15 maart 2019, 18:36 | #8354 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 70.009
|
Citaat:
Zo gaat dat nu eenmaal met verdragen: beide partijen moeten akkoord gaan. De tijd van het kolonialisme waar het uk eenzijdig kon beslissen is voorbij. |
|
15 maart 2019, 20:16 | #8355 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Toch wel, einde 2020. En om die einddatum te verschuiven, moeten de twee akkoord gaan.
Citaat:
De overgangsregeling is ongeveer 2 jaar, tijdens dewelke een handelsverdrag wordt onderhandeld, en tijdens dewelke een definitieve oplossing aan de Ierse grens wordt onderhandeld. Het is ook voorzien dat de werkzaamheden 6 maanden voor de einddatum moeten rond zijn, zodat bedrijven 6 maanden hebben om zich op de nieuwe regels voor te bereiden, maw, de echte onderhandelingen stoppen midden 2020 en het is verondersteld van rond te zijn. Is men nergens geraakt, dan valt men terug op de backstop OF spreekt men gezamelijk af om de einddatum te verschuiven. Dat kan maar 1 keer verschoven worden. Laatst gewijzigd door patrickve : 15 maart 2019 om 20:17. |
|
15 maart 2019, 20:25 | #8356 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Dat had heel goed gekund. Ze hebben "hun controle terug genomen", en democratisch volgens HUN systeem beslist van een akkoord willen te onderhandelen, volgens de rode lijnen van May. Niet vergeten dat de Brexiteers tijdens hun verkiezingspropaganda volhielden dat het UK nog altijd lid zou blijven van de eengemaakte markt he, maar wel geen EU burgers meer zouden binnenlaten, en wel vogelvrij overal verdragen tekenen met derden, en de regels van de eengemaakte markt naast zich neerleggen. Dat was het "plan". May heeft rap ondervonden dat dat er niet zou van komen. Dus nooit, tijdens de Brexit campagne, is gesteld: en wij klappen de deur dicht, en willen geen zaken meer doen met Europa, toch niet meer dan met Angola. De Brexit campagne heeft nooit of te nimmer voorgesteld dat er geen enkele vorm van handelsakkoord met de EU zou zijn he. Dus is de harde brexit nooit voorgesteld als de optie waarvoor men koos. Dat men, om een akkoord te sluiten, ook het akkoord van de andere nodig heeft, dat was toen bij de gemiddelde brexiteer niet opgekomen... Maar een harde brexit van in 't begin, zonder onderhandelen, was perfect mogelijk. Alleen was het een kwestie van beleefdheid (art 50) om dat 2 jaar op voorhand aan te kondigen, zodat men er zich kon op voorbereiden. |
|
15 maart 2019, 20:27 | #8357 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Een soeverein land kan natuurlijk elk internationaal akkoord altijd aan zijn laars lappen, zoals ze de GVA nu aan hun laars lappen met een harde brexit. Maar het is niet voorzien dat ze eruit kunnen voor eind 2020 als ze het verdrag van May tekenen. |
|
15 maart 2019, 20:33 | #8358 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Art 50 heeft de "fout" gemaakt om de Britten toe te laten de EU te verlaten zonder de toelating van de Ieren. De EEG konden de Britten immers niet verlaten zonder de Ieren hun toestemming. Als dusdanig zitten we nu met het probleem dat de GVA, die binnen de EEG vanzelfsprekend waren, nu een te grote vrijheid heeft toegekend aan de Britten door de EEG in de EU te veranderen met art 50. (natuurlijk konden de Britten wel uit de EEG, door dat gewoon aan hun laars te lappen, met schending van alle internationale wetten, maar het is een soeverein land, dat dus alle internationale regels aan zijn botten kan lappen). Laatst gewijzigd door patrickve : 15 maart 2019 om 20:34. |
|
15 maart 2019, 21:42 | #8359 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.812
|
Citaat:
|
|
15 maart 2019, 21:56 | #8360 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 22.812
|
Citaat:
De EU heeft dat een stuk lastiger gemaakt. https://www.spectator.co.uk/2017/04/...t-left-the-eu/ |
|