eerste dode met speedpedelec ... - Pagina 12

De schoofzak · 6 oktober 2022, 13:26

De "echte" reden zal wel zijn dat die gasten schrik hebben om even te remmen. Angst om eventjes aan 40 of 30 of 20 te rijden, ipv constant 45.

Herr Flick · 6 oktober 2022, 14:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Is aan beide zijden een tweerichtingsfietspad, ze hebben mekaar geraakt bij het kruisen...

Zie pijlen.

https://www.hln.be/genk/fietser-46-o...onde~ac048fde/

Ja dat is eigenlijk niet breed genoeg he, voor mekaar te kruisen, zeker met zo een speedpedelec ding, met verplichte spiegel etc...

toen ik hoorde dat ik zo een spiegel moest laten plaatsen en eigenijk op de baan moest rijden heb ik gezegd, zet hem dan maar in 25 per uur.

Herr Flick · 6 oktober 2022, 14:53

vanmorgen zag ik er ook zo ene laagvliegend inkomend van de ander kant van de spoorweg, ze moeten daar de baan oversteken , spoorweg oversteken en dan fietsostrade terug op.

ik had zijn lichtje gezien en ben dan maar vertraagd gaan oversteken,en terecht kwam mij daar met een snelheid de baan overgeschoten dan schuinsweg voor de statie weg, nog altijd vol gas gevend, ... Ja zolang ze niet op mij rijden doen ze maar.

Natuurlijk als ge met 45 per uur crashed, dan is dat een snelheid die dodelijk is, he, zelf al hebt ge nen helm op.

maddox · 6 oktober 2022, 15:09

Dat lijkt echt wel een probleem met die speedelikkers. Topsnelheid=minimumsnelheid.

Ik rijd met een machine waarmee ik de 60km/u gemakkelijk kan halen, toch is die ingeregeld op 25km/u*.

Waarom zou dat zijn?

*Altijd grappig als ik de "nitro-knop" indruk, en zowel de motor als mezelf de sporen geef om zo'n speed-demon, of groep wielerterroristen uit te lachen. Maar dat doe ik alleen op goed gekende veilige stukken.
Techniek is oh zo leuk... maar auto's koppen, dat is al 30 jaar geleden, in mijn brommer dagen, waar mijn gashendel ook binair was

TheFourHorsemen · 6 oktober 2022, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dat lijkt echt wel een probleem met die speedelikkers. Topsnelheid=minimumsnelheid.

Ik rijd met een machine waarmee ik de 60km/u gemakkelijk kan halen, toch is die ingeregeld op 25km/u*.

Waarom zou dat zijn?

*Altijd grappig als ik de "nitro-knop" indruk, en zowel de motor als mezelf de sporen geef om zo'n speed-demon, of groep wielerterroristen uit te lachen. Maar dat doe ik alleen op goed gekende veilige stukken.
Techniek is oh zo leuk... maar auto's koppen, dat is al 30 jaar geleden, in mijn brommer dagen, waar mijn gashendel ook binair was

Is dat bij autobestuurders anders dan?

Ik denk niet dat ik de enige ben die zo goed als altijd de maximaal toegelaten snelheid rijdt (tenzij natuurlijk waar men niet anders kan dan trager rijden, bij zware regen,...)

Als ik op een baan 70 mag, rijd ik normaal gezien 70. Mag ik 120, dan rij ik 120.

TheFourHorsemen · 6 oktober 2022, 15:30

Ik vraag me wel af waarom een dode speedpedelecer 'nieuws' is dat bovendien nog eens wordt gebruikt als antireclame voor speedpedelecs.

Gaan we dat ook doen met elke dode veroorzaakt door een auto?

maddox · 6 oktober 2022, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Is dat bij autobestuurders anders dan?

Ik denk niet dat ik de enige ben die zo goed als altijd de maximaal toegelaten snelheid rijdt (tenzij natuurlijk waar men niet anders kan dan trager rijden, bij zware regen,...)

Als ik op een baan 70 mag, rijd ik normaal gezien 70. Mag ik 120, dan rij ik 120.

Ja en neen.

Ja, de meeste automobilisten zien de maximumsnelheid als de minimumsnelheid.

Neen, dat is dan ook op infrastructuur die daarop (in theorie) op voorzien is, en met medeweggebruikers die dezelfde snelheden kunnen handhaven.

En dat is het verschil. Op fietspaden rijden ook fietsers die de 12km/u niet kunnen overschrijden.
Stel u voor dat u een Ligier of Axaim op de snelweg zou zien....

TheFourHorsemen · 6 oktober 2022, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ja en neen.

Ja, de meeste automobilisten zien de maximumsnelheid als de minimumsnelheid.

Neen, dat is dan ook op infrastructuur die daarop (in theorie) op voorzien is, en met medeweggebruikers die dezelfde snelheden kunnen handhaven.

En dat is het verschil. Op fietspaden rijden ook fietsers die de 12km/u niet kunnen overschrijden.
Stel u voor dat u een Ligier of Axaim op de snelweg zou zien....

Het verschil tussen een auto die 120 km/u rijdt en een vrachtwagen die 90 km/u rijdt (en bergop vaak amper 70 haalt), is ook significant.

Het verschil tussen een auto en een tractor (max 25 km/u denk ik?) is ook significant.

Geen idee welk % van de speedpedelec ongevallen te wijten is aan een te groot verschil in snelheid.

En trouwens... een scooter mag toch ook 45 km/u ofzo (ken de exacte limieten niet)? Dat is toch een gelijkaardig verschil?

maddox · 6 oktober 2022, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het verschil tussen een auto die 120 km/u rijdt en een vrachtwagen die 90 km/u rijdt (en bergop vaak amper 70 haalt), is ook significant.

Het verschil tussen een auto en een tractor (max 25 km/u denk ik?) is ook significant.

Geen idee welk % van de speedpedelec ongevallen te wijten is aan een te groot verschil in snelheid.

En trouwens... een scooter mag toch ook 45 km/u ofzo (ken de exacte limieten niet)? Dat is toch een gelijkaardig verschil?

De meeste speedelikkers zijn "nieuwe" fietsers (ik ben daar ook 1 van, maar ik heb blijkbaar ergens iets geleerd), en zoals geschreven, zelfs op de meest ongepaste plaatsen gaan die met hun machine aan volle snelheid.

Het lijken wel wielerterroristen, maar dan zonder ervaring.

Micele · 6 oktober 2022, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het verschil tussen een auto die 120 km/u rijdt en een vrachtwagen die 90 km/u rijdt (en bergop vaak amper 70 haalt), is ook significant.

Het verschil tussen een auto en een tractor (max 25 km/u denk ik?) is ook significant.

Geen idee welk % van de speedpedelec ongevallen te wijten is aan een te groot verschil in snelheid.

En trouwens... een scooter mag toch ook 45 km/u ofzo (ken de exacte limieten niet)? Dat is toch een gelijkaardig verschil?

Autos die mekaar kruisen aan 90 kmu is 180 kmu verschil he.
En dan heb je nog de massa van kruisende vrachtwagens en bussen (zonder kreukelzones, oeps) .
Als men zo redeneert...

pajoske · 6 oktober 2022, 18:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Is aan beide zijden een tweerichtingsfietspad, ze hebben mekaar geraakt bij het kruisen...

Zie pijlen.

https://www.hln.be/genk/fietser-46-o...onde~ac048fde/

Ik weet niet hoe de wind vanmorgen zat. Maar de laatste dagen waren er nogal wat rukwinden heb ik ondervonden. En met 2x45 km/u hebt ge daar meer last van dan aan 25. Ik ben ook een paar keren (niet zo veel) opzij gewaaid. En kwam ook erg dicht bij een brommer uit de tegengestelde richting. Als je dan op een smal tweerichtingsfietspad rijdt hoeft er niet veel te gebeuren om verkeerd te vallen. Met zware gevolgen.
Maar we zullen het onderzoek moeten afwachten om de juiste oorzaak te weten.

chris k · 6 oktober 2022, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Autos die mekaar kruisen aan 90 kmu is 180 kmu verschil he.
En dan heb je nog de massa van kruisende vrachtwagens en bussen (zonder kreukelzones, oeps) .
Als men zo redeneert...

Speedpede's ...die elkaar kruisen tegen 45 km/u is ook 90 km/u als ze tegen elkaar rijden ....... helm aan of niet het doet pijn.

chris k · 6 oktober 2022, 19:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik weet niet hoe de wind vanmorgen zat. Maar de laatste dagen waren er nogal wat rukwinden heb ik ondervonden. En met 2x45 km/u hebt ge daar meer last van dan aan 25. Ik ben ook een paar keren (niet zo veel) opzij gewaaid. En kwam ook erg dicht bij een brommer uit de tegengestelde richting. Als je dan op een smal tweerichtingsfietspad rijdt hoeft er niet veel te gebeuren om verkeerd te vallen. Met zware gevolgen.
Maar we zullen het onderzoek moeten afwachten om de juiste oorzaak te weten.

Op een brommer zit je lager en brommer weegt zwaarder en vang je minder wind.

reservespeler · 6 oktober 2022, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het verschil tussen een auto die 120 km/u rijdt en een vrachtwagen die 90 km/u rijdt (en bergop vaak amper 70 haalt), is ook significant.

Het verschil tussen een auto en een tractor (max 25 km/u denk ik?) is ook significant.

Geen idee welk % van de speedpedelec ongevallen te wijten is aan een te groot verschil in snelheid.

En trouwens... een scooter mag toch ook 45 km/u ofzo (ken de exacte limieten niet)? Dat is toch een gelijkaardig verschil?

Met mijne tractor mag ik 40 km/u rijden.

reservespeler · 6 oktober 2022, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Autos die mekaar kruisen aan 90 kmu is 180 kmu verschil he.
En dan heb je nog de massa van kruisende vrachtwagens en bussen (zonder kreukelzones, oeps) .
Als men zo redeneert...

Dat van die 180 km / u klopt niet.

Twee identieke auto's die met elkaar botsen aan dezelfde snelheid, is hetzelfde als je met een auto tegen de muur rijdt.

https://www.greelane.com/nl/science-...ision-2698920/

reservespeler · 6 oktober 2022, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door chris k

Speedpede's ...die elkaar kruisen tegen 45 km/u is ook 90 km/u als ze tegen elkaar rijden ....... helm aan of niet het doet pijn.

Dat van die 90 km/u klopt niet.

https://www.greelane.com/nl/science-...ision-2698920/

Micele · 6 oktober 2022, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat van die 180 km / u klopt niet.

Het snelheidsverschil is 180 kmu, klopt zeker.

Citaat:

Twee identieke auto's die met elkaar botsen aan dezelfde snelheid, is hetzelfde als je met een auto tegen de muur rijdt.

https://www.greelane.com/nl/science-...ision-2698920/

Nee, je leest jouw link dus niet volledig. Lees nog eens, vooral het tweede deel = energie binnen de botsing.

Uit jouw link:

Citaat:

Kracht: botsen met een muur

Auto-ongelukken zijn duidelijke voorbeelden van hoe de bewegingswetten van Newton werken. Zijn eerste bewegingswet, ook wel de traagheidswet genoemd, stelt dat een bewegend object in beweging zal blijven tenzij er een externe kracht op inwerkt. Omgekeerd, als een object in rust is, zal het in rust blijven totdat een ongebalanceerde kracht erop inwerkt.

Denk aan een situatie waarin auto A tegen een statische, onbreekbare muur botst. De situatie begint met auto A die met een snelheid (v ) rijdt en, bij een botsing met de muur, eindigt met een snelheid van 0. De kracht van deze situatie wordt gedefinieerd door de tweede bewegingswet van Newton, die de vergelijking van kracht gebruikt die gelijk is aan massa maal versnelling. In dit geval is de versnelling (v - 0)/t, waarbij t de tijd is die auto A nodig heeft om tot stilstand te komen.

De auto oefent deze kracht uit in de richting van de muur, maar de muur, die statisch en onbreekbaar is, oefent een gelijke kracht terug op de auto, volgens de derde bewegingswet van Newton. Deze gelijke kracht zorgt ervoor dat auto's tijdens botsingen accordeoneren.

Het is belangrijk op te merken dat dit een geïdealiseerd model is . In het geval van auto A, als deze tegen de muur botst en onmiddellijk tot stilstand komt, zou dat een volkomen inelastische botsing zijn . Omdat de muur niet breekt of helemaal niet beweegt, moet de volledige kracht van de auto in de muur ergens heen gaan. Ofwel is de muur zo massief dat hij versnelt, ofwel beweegt hij een onmerkbare hoeveelheid, ofwel beweegt hij helemaal niet, in welk geval de kracht van de botsing inwerkt op de auto en de hele planeet, waarvan de laatste uiteraard is, zo groot dat de effecten verwaarloosbaar zijn.

Kracht: botsen met een auto

In een situatie waarin auto B in botsing komt met auto C, hebben we verschillende krachtoverwegingen. Ervan uitgaande dat auto B en auto C volledige spiegels van elkaar zijn (nogmaals, dit is een sterk geïdealiseerde situatie), zouden ze met precies dezelfde snelheid in tegengestelde richting met elkaar in botsing komen . Door behoud van momentum weten we dat ze allebei tot rust moeten komen. De massa is hetzelfde, daarom is de kracht die wordt ervaren door auto B en auto C identiek, en ook identiek aan die op de auto in geval A in het vorige voorbeeld.

Dit verklaart de kracht van de botsing, maar er is een tweede deel van de vraag: de energie binnen de botsing.

Energie

Kracht is een vectorgrootheid terwijl kinetische energie een scalaire grootheid is, berekend met de formule K = 0,5mv 2 . In de tweede situatie hierboven heeft elke auto kinetische energie K direct voor de botsing. Aan het einde van de botsing staan beide auto's stil en is de totale kinetische energie van het systeem 0.

Aangezien dit niet -elastische botsingen zijn , wordt de kinetische energie niet behouden, maar wordt de totale energie altijd behouden, dus de kinetische energie die bij de botsing "verloren" gaat, moet worden omgezet in een andere vorm, zoals warmte, geluid, enz.

In het eerste voorbeeld, waar slechts één auto rijdt, is de energie die vrijkomt tijdens de botsing K. In het tweede voorbeeld zijn er echter twee auto's in beweging, dus de totale energie die vrijkomt tijdens de botsing is 2K. Dus de crash in geval B is duidelijk energieker dan het geval A crash.

Van auto's tot deeltjes

Overweeg de belangrijkste verschillen tussen de twee situaties. Op het kwantumniveau van deeltjes kunnen energie en materie in principe wisselen tussen toestanden. De fysica van een auto-botsing zal nooit, hoe energiek ook, een compleet nieuwe auto uitstoten.

De auto zou in beide gevallen exact dezelfde kracht ervaren. De enige kracht die op de auto inwerkt, is de plotselinge vertraging van snelheid v naar 0 in een korte tijd, als gevolg van de botsing met een ander object.

Bij het bekijken van het totale systeem komt bij een aanrijding in de situatie met twee auto's echter twee keer zoveel energie vrij als bij een aanrijding met een muur. Het is luider, heter en waarschijnlijk rommeliger. Naar alle waarschijnlijkheid zijn de auto's in elkaar versmolten, stukken vliegen in willekeurige richtingen weg.

Rudy · 7 oktober 2022, 07:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Is aan beide zijden een tweerichtingsfietspad, ze hebben mekaar geraakt bij het kruisen...

Zie pijlen.

https://www.hln.be/genk/fietser-46-o...onde~ac048fde/

Op een fietspad dus. En we mogen aannemen dat ze meer dan 25 per uur reden.

dalibor · 7 oktober 2022, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De "echte" reden zal wel zijn dat die gasten schrik hebben om even te remmen. Angst om eventjes aan 40 of 30 of 20 te rijden, ipv constant 45.

Inderdaad. Als je met de auto in een smal straatje een tegenligger tegemoet komt, ga je meestal vertragen. Om zeker te zijn dat je veilig passeert. Om de één of andere reden schatten speedpedeleccers dat dikwijls anders in en vinden ze vertragen iets voor janetten.

Blue Sky · 7 oktober 2022, 08:16

Vroeger was er veel heisa over klasse B brommers die over de fietspaden scheurden en daarmee andere fietsers in gevaar brengen.

Nu heb je tal van speed pedelecs die dezelfde snelheden halen, veel sneller optrekken en je stil voorbij vlammen, langs links of rechts - uiteraard zonder te bellen. Dat geeft hen blijkbaar een kick of ze hebben daar plezier in. Dit is tot het eens misloopt natuurlijk.

Los daarvan is ook de fietsinfrastructuur meestal niet aangepast aan die speed pedelecs zoals hier; te smal, twee richtingen, een bocht en dan ook nog eens donker. Accident waiting to happen.

Speed pedelecs zouden in veel gevallen beter op de weg rijden aan 50 km/h.

6 oktober 2022, 13:26	#221
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 80.251	De "echte" reden zal wel zijn dat die gasten schrik hebben om even te remmen. Angst om eventjes aan 40 of 30 of 20 te rijden, ipv constant 45. __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

6 oktober 2022, 15:09	#224
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 63.369	Dat lijkt echt wel een probleem met die speedelikkers. Topsnelheid=minimumsnelheid. Ik rijd met een machine waarmee ik de 60km/u gemakkelijk kan halen, toch is die ingeregeld op 25km/u. Waarom zou dat zijn? Altijd grappig als ik de "nitro-knop" indruk, en zowel de motor als mezelf de sporen geef om zo'n speed-demon, of groep wielerterroristen uit te lachen. Maar dat doe ik alleen op goed gekende veilige stukken. Techniek is oh zo leuk... maar auto's koppen, dat is al 30 jaar geleden, in mijn brommer dagen, waar mijn gashendel ook binair was __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen. Laatst gewijzigd door maddox : 6 oktober 2022 om 15:11.

7 oktober 2022, 08:16	#240
Blue Sky Europees Commissaris Geregistreerd: 1 januari 2008 Berichten: 7.447	Vroeger was er veel heisa over klasse B brommers die over de fietspaden scheurden en daarmee andere fietsers in gevaar brengen. Nu heb je tal van speed pedelecs die dezelfde snelheden halen, veel sneller optrekken en je stil voorbij vlammen, langs links of rechts - uiteraard zonder te bellen. Dat geeft hen blijkbaar een kick of ze hebben daar plezier in. Dit is tot het eens misloopt natuurlijk. Los daarvan is ook de fietsinfrastructuur meestal niet aangepast aan die speed pedelecs zoals hier; te smal, twee richtingen, een bocht en dan ook nog eens donker. Accident waiting to happen. Speed pedelecs zouden in veel gevallen beter op de weg rijden aan 50 km/h. __________________ Ignorance is bliss

6 oktober 2022, 14:53	#223
Herr Flick Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 23 augustus 2002 Berichten: 42.446	vanmorgen zag ik er ook zo ene laagvliegend inkomend van de ander kant van de spoorweg, ze moeten daar de baan oversteken , spoorweg oversteken en dan fietsostrade terug op. ik had zijn lichtje gezien en ben dan maar vertraagd gaan oversteken,en terecht kwam mij daar met een snelheid de baan overgeschoten dan schuinsweg voor de statie weg, nog altijd vol gas gevend, ... Ja zolang ze niet op mij rijden doen ze maar. Natuurlijk als ge met 45 per uur crashed, dan is dat een snelheid die dodelijk is, he, zelf al hebt ge nen helm op.

6 oktober 2022, 15:30	#226
TheFourHorsemen Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 januari 2014 Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden Berichten: 23.766	Ik vraag me wel af waarom een dode speedpedelecer 'nieuws' is dat bovendien nog eens wordt gebruikt als antireclame voor speedpedelecs. Gaan we dat ook doen met elke dode veroorzaakt door een auto?