Neutr-On, een politieke vakbond?

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Ik denk dat u er werkelijk geen idee van heeft hoeveel rechtzaken het ACV voor de arbeidsrechtbank in het voordeel van zijn leden beslecht heeft. Laten we het gemakshalve houden op enkele tientallen PER WEEK. En wat kan Neutr-on daartegenover plaatsen ...?

Inderdaad. Laat 'neutron' eens voorbeelden noemen van onrechtvaardige vonnissen of arresten in de arbeidsrechtbanken. En uiteraard zullen er altijd mensen zijn die hun rechtszaak verliezen en dan denken dat het om een oneerlijke uitspraak gaat. Weet neutron trouwens dat je ook tegen een vonnis van de arbeidsrechtbank in beroep kunt gaan?

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Renesse

In dat opzicht zou je toch wel grote vragen moeten hebben bij de liberale vakbond.

Ik moet zeggen dat ik die vraag persoonlijk ook wel eens stel.
Al weet ik dat links-liberalen niet per se tegenstander zijn van vakbondswerk.

[AEvanLoon]

Het is zeer onlogisch dat Neutr-on niet ophoudt om vaagweg te argumenteren dat de vakbonden met al hun acties te weinig invloed hebben - wat ik helaas niet kan tegenspreken, ondanks de vele verwezenlijkingen die hoofdzakelijk uit een steeds verder verleden dateren - en anderzijds wel een nieuw vakbondje opricht dat uiteraard nog minder invloed kan hebben. Van verspilde energie gesproken...

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Inderdaad. Laat 'neutron' eens voorbeelden noemen van onrechtvaardige vonnissen of arresten in de arbeidsrechtbanken. En uiteraard zullen er altijd mensen zijn die hun rechtszaak verliezen en dan denken dat het om een oneerlijke uitspraak gaat. Weet neutron trouwens dat je ook tegen een vonnis van de arbeidsrechtbank in beroep kunt gaan?

Beste,

wij hebben momenteel een proces lopen van één onzer leden.
D.w.z. het is afgelopen.
U zal nu denken "en dan?".
Wel ga even op uw stoel zitten.

Deze zaak heeft heel de weg afgelegd, via een vordering van een onderzoeksrechter met BP en betaling van een borg, nadat het een jaar in de kast bleef liggen, via de HRJ toch voor de KI gekregen, via de KI gepasseerd, dan via het Hof van Beroep, dan via Cassatie wegens partijdigheid van de magistraten.

Steeds was voor ons lid het vonnis negatief.

Nu zal u weer zeggen: "En dan, dat kan toch want de tegenpartij zal zich goed verdedigd hebben en gelijk gekregen hebben."

Maar hier is het juiste antwoord:
Heel deze rechterlijke weg en procedure werd afgelegd en gehouden ZONDER DAT DE TEGENPARTIJ, ONDERVRAAGD WERD, noch dat er een verklaring in het dossier zat, noch dat de tegenpartij aanwezig was op de zittingen, noch opgeroepen waren, enz.
Na klacht bij de procureur-generaal wisten ze na drie maanden te zeggen dat de klacht verloren was.
De HRJ kan geen onderzoek gelasten tegen rechters.
De minister beroept zich op de scheiding der machten, enz

Kortom, de rechters verdedigen een partij zonder dat de tegenpartij zelfs weet dat er een zaak tegen hen loopt.

En zo kunnen wij nog voorbeelden geven.
Ook op het Europees Hof van de Rechten van de Mens moet je niet vertrouwen, zij motiveren zelfs hun arresten niet.
Maar 99% van de bevolking denkt dat alles eerlijk verloopt.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Beste,

wij hebben momenteel een proces lopen van één onzer leden.
D.w.z. het is afgelopen.
U zal nu denken "en dan?".
Wel ga even op uw stoel zitten.

Deze zaak heeft heel de weg afgelegd, via een vordering van een onderzoeksrechter met BP en betaling van een borg, nadat het een jaar in de kast bleef liggen, via de HRJ toch voor de KI gekregen, via de KI gepasseerd, dan via het Hof van Beroep, dan via Cassatie wegens partijdigheid van de magistraten.

Steeds was voor ons lid het vonnis negatief.

Nu zal u weer zeggen: "En dan, dat kan toch want de tegenpartij zal zich goed verdedigd hebben en gelijk gekregen hebben."

Maar hier is het juiste antwoord:
Heel deze rechterlijke weg en procedure werd afgelegd en gehouden ZONDER DAT DE TEGENPARTIJ, ONDERVRAAGD WERD, noch dat er een verklaring in het dossier zat, noch dat de tegenpartij aanwezig was op de zittingen, noch opgeroepen waren, enz.
Na klacht bij de procureur-generaal wisten ze na drie maanden te zeggen dat de klacht verloren was.
De HRJ kan geen onderzoek gelasten tegen rechters.
De minister beroept zich op de scheiding der machten, enz

Kortom, de rechters verdedigen een partij zonder dat de tegenpartij zelfs weet dat er een zaak tegen hen loopt.

En zo kunnen wij nog voorbeelden geven.
Ook op het Europees Hof van de Rechten van de Mens moet je niet vertrouwen, zij motiveren zelfs hun arresten niet.
Maar 99% van de bevolking denkt dat alles eerlijk verloopt.

Eén proces, één! U zal wel zwellen van trots.

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Eén proces, één! U zal wel zwellen van trots.

u steunt een corrupt regime

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Eén proces, één! U zal wel zwellen van trots.

de kranten staan elke dag vol van gerechterlijke schandalen, koekelberggesjoemel, enz.
en dat is nog maar het topje van de ijsberg,

maar voor meneer is alles in orde

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

de kranten staan elke dag vol van gerechterlijke schandalen, koekelberggesjoemel, enz.
en dat is nog maar het topje van de ijsberg,

maar voor meneer is alles in orde

Wie zegt dat ik daarmee akkoord ga? Ik bestrijd alleen uw uitspraken dat de vakbonden daarvoor verantwoordelijk zouden zijn. Al kan het natuurlijk niet anders dan dat er in een organisatie met 3000 personeelsleden, 10.000en militanten en anderhalf miljoen leden hier en daar een rotte appel tussen zit.

Je kan niet anders dan vaststellen dat zonder de vakbonden de Belgische werknemer er vandaag veel slechter aan toe zou zijn.

[jamás será vencido]

Neutron is precies wel goed in alles afrbeken. Maar een realtisch alternatief naar voren schuiven is blijkbaar teveel gevraagd.

[Metal Tom]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Neutron is precies wel goed in alles afrbeken. Maar een realtisch alternatief naar voren schuiven is blijkbaar teveel gevraagd.

Tiens tiens, aan welke politieke partij doet mij dat denken ...

[jamás será vencido]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Tiens tiens, aan welke politieke partij doet mij dat denken ...

Aan het corrupte regime natuurlijk

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

de kranten staan elke dag vol van gerechterlijke schandalen, koekelberggesjoemel, enz.
en dat is nog maar het topje van de ijsberg,

maar voor meneer is alles in orde

en mogen we stilaan eens gaan weten wat neutron concreet al gedaan heeft? En wat de zin is van een nieuwe vakbond oprichten om de verdeling tegen te gaan?

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Bart Desmedt

A) De manier waarop u de zaken omkeert, is van een nooit geziene demagogische kwaliteit.
Ik moet u erom feliciteren.
De vakbonden hebben nooit het hyperkapitalisme toegelaten. Het zijn evenwel de (rechtse) regeringen die, als slaafse commissarissen van het grootkapitaal, deregulering georganiseerd hebben, de sociale rechten hebben laten verloederen, enz… Regeringsleden werden en worden erom beloond met dure postjes in raden van bestuur in grote bedrijven. ...
B)De vakbonden kunnen toch niet verantwoordelijk gesteld worden voor het beleid van ministers die de zaak van de meerderheid niet dienen maar aan het handje lopen van multinationals.

A) Kunt u mij dan even vertellen welke RECHTSE regeringen dat dan waren en in welke legislaturen/jaren zij aan de macht waren? deregulering?!? Ben je wel goed bij je hoofd? Er is nog nooit zoveel gereguleerd geweest als tegenwoordig! Ga bij gelegenheid in één of andere bibliotheek de uitgaven van het staatsblad eens bekijken en leg de eerste drie volumes maar eens naast de drie laatste. Van demagogisch gesproken...
B) Ministers behoren tot partijen, de meerderheidspartijen in de opeenvolgende regeringen sinds 1900 hadden altijd een linkse signatuur, een links beleid en hadden altijd een linkse vertegenwoordiging onder zich.
Hoe knoop je dat in hemelsnaam aan een RECHTS beleid?
En verder is de beleidskeuze van de meerderheidspartijen altijd al gekleurd geweest door vakbondsinmenging. Gaande van invloed via kiezers en verkiezingen (verzuiling noemt dat) tot door regelrechte afpersing en straatgeweld (om nog maar te zwijgen van ontnemen van het recht van de werkwilligen om te werken en de stilletjesaan in de mode geraakte gijzelingen.
Heel democratisch allemaal...) om toch het grootkapitaal dat zij zelf via de verguisde 'politiek' verkregen hebben te kunnen vrijwaren.

Ik moet de eerste job in een producerende of zorgverstrekkende sector nog vinden die door een vakbond gecreëerd is.
De ondertussen honderdduizenden jobs die hier in België verloren zijn gegaan en nog verloren zullen gaan of niet gecreëerd werden/zullen worden als gevolg van peperdure stakingen, vernielingen, gijzelingen en onmogelijk te vervullen eisen (bedrijven die concurentiekracht verliezen gaan onherroepelijk ten onder) heeft iedereen wel gezien neem ik aan...

Vakbonden hebben zeer zeker nut zolang ze zich meer bekommeren om de werknemers dan om de eigen politieke en financiële macht...
Eens die grens overschreden worden zij zelf tot een bedrijf dat handelt... in mensen.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

en mogen we stilaan eens gaan weten wat neutron concreet al gedaan heeft? En wat de zin is van een nieuwe vakbond oprichten om de verdeling tegen te gaan?

Bedoel je dat een nieuwe vakbond iets moet bereikt hebben vóór hij mag beginnen?
Is dat niet zo iets als van een werknemer die recht van de schoolbanken komt 15 jaar ervaring eisen?
Elk beginnend bedrijf moet een financiële put maken nog voor het kan beginnen. Van resultaten kan je pas spreken wanneer de opbrengsten dit kapitaal terugbetaald hebben of (al naargelang de aard van het bedrijf) voldoende zijn om de instandhouding van dit kapitaal te dragen en zo mogelijk ook nog wat winst op te leveren. Volgens mij is het nog te vroeg om NUON nu al af te rekenen op resultaten. Van een startend softwarebedrijfje verwacht je toch ook niet dat het onmiddelijk met Bill Gates en co kan concureren?
Ik ga Neutron verder in de gaten houden, elk initiatief om in België de totale politieke verzuiling te doorbreken is mij de moeite waard.

Het stoort mij een beetje hoe hard men in deze draad Neutron aanvalt zonder de traditionele vakbonden op dezelfde manier te scrutineren.
Er wordt hier zelfs gedaan of de traditionele vakbonden (vergeef mij de uitdrukking) zaligmakend zouden zijn.
Indien we Neutron willen vergelijken moeten we dat wel op een faire basis doen... en Neutron is daarvoor gewoon nog niet lang genoeg op het toneel.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Metal Tom

Je kan niet anders dan vaststellen dat zonder de vakbonden de Belgische werknemer er vandaag veel slechter aan toe zou zijn.

Daar heb je gelijk in. Zonder vakbonden zou...
Maar de vakbonden van nu zijn de vakbonden van vroeger niet meer.
Moesten de huidige traditionele vakbonden zich nog bekommeren om de grondbeginselen waarvoor zij ooit stonden zouden ze nu zichzelf bestrijden.

De huidige traditionele vakbonden kosten veel meer banen dan zij behouden.
Wanneer men de gevolgen van de 'succesvolle stakingen en acties' die uiteindelijk een paar handvol jobs behouden bekijkt op lange termijn en vergelijkt met het aantal jobs dat verloren gaat omdat bedrijven uitwijken of sowieso België links (what's in a name) laten liggen als gevolg van diezelfde 'succesvolle acties', waar is dan nog de winst voor de werknemers?

Moesten de vakbonden zelf evenveel investeren in de tewerkstelling als zij investeren in de obstructie er van zouden ze al veel meer succes geboekt hebben.
Er zouden in totaliteit minder jobs verloren zijn gegaan en voor de eerste keer in hun geschiedenis zouden de vakbonden kunnen stellen dat zij 'productieve jobs' gecreëerd hebben.

[Pelgrim]

Bedrijven verlaten Vlaanderen niet omdat werknemers hier staken maar omdat ze hier geen werkvolk vinden dat goedkoper is dan in oost Europa of Azië. Zonder de strijd van de vakbonden zou de leegloop gewoon nog sneller gaan want dan zou het werkvolk zonder veel problemen met tienduizenden op straat gezet kunnen worden.

[AEvanLoon]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Moesten de vakbonden zelf evenveel investeren in de tewerkstelling als zij investeren in de obstructie er van zouden ze al veel meer succes geboekt hebben.
Er zouden in totaliteit minder jobs verloren zijn gegaan en voor de eerste keer in hun geschiedenis zouden de vakbonden kunnen stellen dat zij 'productieve jobs' gecreëerd hebben.

De corebusiness van de vakbonden bestaat nog altijd zoals vanouds uit het ijveren voor kwantitatieve en kwalitatitieve werkgelegenheid. Alles wat de vakbonden doen en bereiken (maar hun macht is al enkele decennia aan het tanen, zelfs in de grote bedrijven) is in dat licht te bekijken.

Maar voor mijn part mag je er ons gerust aan blijven herinneren dat het VB een diepe afkeer heeft van vakbonden in het algemeen, evenals de rechts-liberalen en de Vlaamse werkgeversorganisaties als VOKA en UNIZO.

[neutron]

Besten,

bedankt aan alle mensen die ons steunen en die begrepen hebben dat er een neutrale en onafhakelijke vakbond nodig is.
Nog één of twee regeringscrisissen en wij verwachten klaar te zijn om, als vakbond, aan de verkiezingen deel te nemen.
Sinds de vorige verkiezingen zijn wij weer goed gegroeid,
de politici hebben er weer niks van gebakken en hebben het land weer verder in de chaos gestort.

www.neutr-on.be

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Besten,

bedankt aan alle mensen die ons steunen en die begrepen hebben dat er een neutrale en onafhakelijke vakbond nodig is.
Nog één of twee regeringscrisissen en wij verwachten klaar te zijn om, als vakbond, aan de verkiezingen deel te nemen.
Sinds de vorige verkiezingen zijn wij weer goed gegroeid,
de politici hebben er weer niks van gebakken en hebben het land weer verder in de chaos gestort.

www.neutr-on.be

Ik dacht dat Neutron politiek neutraal was. Silly me.

[N-Vb]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

Besten,

bedankt aan alle mensen die ons steunen en die begrepen hebben dat er een neutrale en onafhakelijke vakbond nodig is.
Nog één of twee regeringscrisissen en wij verwachten klaar te zijn om, als vakbond, aan de verkiezingen deel te nemen.
Sinds de vorige verkiezingen zijn wij weer goed gegroeid,
de politici hebben er weer niks van gebakken en hebben het land weer verder in de chaos gestort.

www.neutr-on.be

bedoeling is van Meer Democratie in te voeren

https://www.meerdemocratie.be/