Waarom treuzelt men zo met het vaccineren in dit niet functionerende land. - Pagina 2

TheFourHorsemen · 28 december 2020, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja, maar Patrickve en zijn fellow travellers willen die groepsimmuniteit bereiken op een maatschappelijk onaanvaardbare manier: de ouderen potdicht opsluiten (of niet opsluiten en de ouderen dan maar laten creperen door Covid-19) en voor de rest maar laten waaien. Wijs is anders.

Ik vind de maatschappij vernietigen waardoor onze gezondheidszorg en onze sociale zekerheid onbetaalbaar wordt, maatschappelijk onaanvaardbaar. Ieder zijn prioriteiten uiteraard.

U begrijpt duidelijk dat vaccinaties niet het alternatief zijn voor groepsimmuniteit. Vaccineren is gewoon een manier om groepsimmuniteit te bereiken.

In die discussies waar ik het over heb, werd het debat helemaal niet op die manier gevoerd. Groepsimmuniteit werd daar tegenover vaccinatie geplaatst. We hebben toen verschillende keren proberen uitleggen dat vaccineren helemaal niet een alternatief is voor groepsimmuniteit maar gewoon een methode voor het bereiken ervan. Vruchteloze pogingen.

patrickve · 28 december 2020, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ah maar die nuance werd hier enkele maanden geleden niet gemaakt hé.

Toen Patrickve, ik en tal van anderen zeiden dat er slechts de volgende twee opties waren:
- groepsimmuniteit bereiken
- voor eeuwig en altijd lockdowns

kregen we allerlei verwijten over ons heen.

Er werd toen gezegd dat groepsimmuniteit NIET BESTOND. Het was fake nieuws om te zeggen dat dat KON BESTAAN. Men "wist toen zelfs niet" dat er enige immuniteit KON ZIJN.

Dat is allemaal verdampt. Nu is het zogezegd absoluut zeker dat er lange immuniteit is, die niet alleen belet van ziek te worden, maar ook nog besmettelijkheid tegengaat, ook al is daar *op dit ogenblik* geen enkel gegeven over, met die vaccins.

Het grappige is zelfs dat de meeste anti lichamen testen die gebruikt werden om aan te geven dat mensen zogezegd niet immuun zouden zijn, tegen de anti genen ORF1 gericht waren, antigenen die niet eens aanwezig zijn in het vaccin. Had men gevaccineerden met die antilichamen testen getest, dan zou men gezegd hebben dat ze geen anti lichamen HADDEN, en dus geen immuniteit.

Men is pas ergens in het najaar beginnen testen op antilichamen tegen het RBD, waar het vaccin ook tegen gericht is, en rarara, daarvan nemen de antilichamen bij zieken veel minder snel af.

TheFourHorsemen · 28 december 2020, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er werd toen gezegd dat groepsimmuniteit NIET BESTOND.

Klopt.

En op de vraag waarom we dan moesten wachten op vaccins, kregen we nooit een deftig antwoord.

Witte Kaproen · 28 december 2020, 14:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Kijk, dat is toch het grootste bewijs, dat alles wat de Belgische regering doet ofwel fout is of veel te laat. De lockdowns kwamen ook altijd na de daling al ingezet was. (dit zien alleen degene die verder kijken dan de grafieken die ze ons laten zien)

Inderdaad

"Too little and too late"

is de nieuwe slogan van de Belgische regeringen.

"L'union fait la Farce "is in de vuilbak gekieperd.

morte-vivante · 28 december 2020, 14:58

wat voor een debiele vraag is dit nu? Productiecapaciteit en beschikbaarheid. Dit zijn de enige juiste antwoorden

deze draad mag dus gewoon op slot

Witte Kaproen · 28 december 2020, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

wat voor een debiele vraag is dit nu? Productiecapaciteit en beschikbaarheid. Dit zijn de enige juiste antwoorden

deze draad mag dus gewoon op slot

En voor Israël bestaat er blijkbaar geen productie probleem

en geen beschikbaarheidsprobleem.

Die vaccineren 150.000 mensen per 24 uur.

Waarom kunnen wij dat niet?

quercus · 28 december 2020, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Wat was dan het verschil met nu voor U

Dat we nu het perspectief hebben op het bereiken van immuniteit op een aanvaardbare manier door de vaccinatie. Dat de beperkende maatregelen nog een tijdje moeten doorlopen (de tijd nodig voor de vaccinatie van zoveel mogelijk mensen) dat moeten we er maar bij nemen. Laat u dus ook maar vaccineren.

patrickve · 28 december 2020, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat we nu het perspectief hebben op het bereiken van immuniteit op een aanvaardbare manier door de vaccinatie.

Nee, die hebben we pas nadat toch reeds ongeveer de helft of meer van de doden zijn gevallen door de ziekte, en nadat er voor 300 000 equivalent aan doden, levensjaren werden vernietigd.

Enfin, nee, we WETEN NIET of we die mogelijkheid hebben. We zullen dat pas binnen een klein jaar weten, of we die mogelijkheid hadden, of de leerling tovenaar hebben uitgehangen.

Ik begrijp niet hoe jij 300 000 doden-equivalent kan verkiezen boven misschien 15 000 of 25 000 mensenlevens gered. Dat zal zijn omdat je een bange egoist bent die jezelf bij die laatsten rekent, he. 10 keer meer anderen opofferen heeft geen belang voor jou, niewaar.

Maar goed met een beetje geluk woekert het nog helemaal uit voor die massa vaccinatie rond is he

kelt · 28 december 2020, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

En voor Israël bestaat er blijkbaar geen productie probleem

en geen beschikbaarheidsprobleem.

Die vaccineren 150.000 mensen per 24 uur.

Waarom kunnen wij dat niet?

Omdat men vergeten is de Vlaamse Onafhankelijkheid uit te roepen tiens...

TheFourHorsemen · 28 december 2020, 15:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Omdat men vergeten is de Vlaamse Onafhankelijkheid uit te roepen tiens...

Hadden we nu maar die 5 overlopers gehad...

fred vanhove · 28 december 2020, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ah maar die nuance werd hier enkele maanden geleden niet gemaakt hé.

Toen Patrickve, ik en tal van anderen zeiden dat er slechts de volgende twee opties waren:
- groepsimmuniteit bereiken
- voor eeuwig en altijd lockdowns

kregen we allerlei verwijten over ons heen.

Van die groepsimmuniteit kennen we het verhaal. Iedereen besmetten behalve je eigen ik.

Jan Janssen · 28 december 2020, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dat we nu het perspectief hebben op het bereiken van immuniteit op een aanvaardbare manier door de vaccinatie. Dat de beperkende maatregelen nog een tijdje moeten doorlopen (de tijd nodig voor de vaccinatie van zoveel mogelijk mensen) dat moeten we er maar bij nemen. Laat u dus ook maar vaccineren.

Hadden de ouderen en risicopatienten zich 2 maanden te goei beschermd en de rest gewoon zijn gang laten gaan, dan was er nu ook groepsimmuniteit geweest en daarom niet veel minder doden, en zeker 15 maanden minder zever.

patrickve · 28 december 2020, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Van die groepsimmuniteit kennen we het verhaal. Iedereen besmetten behalve je eigen ik.

Voila ! Je zal lachen maar dat is daar exact het principe van.
Mocht niemand "niet ziek" worden, dan was het concept idioot he.

Jan Janssen · 28 december 2020, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Voila ! Je zal lachen maar dat is daar exact het principe van.

Inderdaad, dat is wat ik hier boven net aangaf. De ouderen zich zelf beschermen en hopen dat de anderen het zo snel mogelijk gehad hebben. Win-Win situatie voor iedereen. Dan mogen ze al eens egoïstisch zijn en dan willen ze het niet meer.

fred vanhove · 28 december 2020, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik stel in ieder geval voor dat degenen die op dit forum beweren/beweerden dat groepsimmuniteit onzin is, geen vaccin krijgen.

Wie groepsimmuniteit geen onzin vond wou volgens mij vooral zelf niet besmet worden. Alle anderen uiteraard wel

fred vanhove · 28 december 2020, 15:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Inderdaad, dat is wat ik hier boven net aangaf. De ouderen zich zelf beschermen en hopen dat de anderen het zo snel mogelijk gehad hebben. Win-Win situatie voor iedereen. Dan mogen ze al eens egoïstisch zijn en dan willen ze het niet meer.

Alsof die anderen in de rij staan om besmet te worden. Die schijten niet zelden nog meer in hun broek.

morte-vivante · 28 december 2020, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

En voor Israël bestaat er blijkbaar geen productie probleem

en geen beschikbaarheidsprobleem.

Die vaccineren 150.000 mensen per 24 uur.

Waarom kunnen wij dat niet?

de joodse lobby

fred vanhove · 28 december 2020, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Hadden de ouderen en risicopatienten zich 2 maanden te goei beschermd en de rest gewoon zijn gang laten gaan, dan was er nu ook groepsimmuniteit geweest en daarom niet veel minder doden, en zeker 15 maanden minder zever.

Of hadden we er ons gewoon niks van aangetrokken was het ook al lang voorbij. In China hebben ze dat gedaan.

TheFourHorsemen · 28 december 2020, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wie groepsimmuniteit geen onzin vond wou volgens mij vooral zelf niet besmet worden. Alle anderen uiteraard wel

?

Witte Kaproen · 28 december 2020, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Omdat men vergeten is de Vlaamse Onafhankelijkheid uit te roepen tiens...

Een onafhankelijk Vlaanderen zou inderdaad veel efficiënter kunnen werken ,zonder al die vergaderingen met het federale niveau, de Gemeenschappen en de gewesten waarbij steeds naar een mossel noch vis compromis moet gezocht worden.

Gewoon één Vlaamse regering die beslissingen neemt .

28 december 2020, 14:58	#25
morte-vivante Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 13 december 2010 Berichten: 9.724	wat voor een debiele vraag is dit nu? Productiecapaciteit en beschikbaarheid. Dit zijn de enige juiste antwoorden deze draad mag dus gewoon op slot __________________ Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety. - Ben Franklin "When you're accustomed to privilege equality feels like oppression."