Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 december 2018, 14:46   #1
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.566
Standaard Hoe geraken we van de islam af?

Hoe geraken we van de islam af?
(het waarom van deze vraag laat ik bewust buiten beschouwing - om de discussie helder te houden).

Volgens mij moeten we bij de kinderen beginnen. Laten we bij wet vastleggen dat op de basisscholen godsdienstonderwijs niet selectief mag zijn, ook niet facultatief als bijvak. Het mag slechts, of liever het moet, gegeven worden in een degelijk breed perspectief als mythologie en met ondersteuning van archeologie. Dan kan men de overeenkomsten in karakter en functie van de oude godsdiensten duidelijk maken en dus verbanden laten zien en herinterpretaties van de mythes van diverse culturen. Daaruit volgt inzicht in de ethische en praktische waarde van de mythes waarmee de maatschappij werd geordend. Godsdienst gaat over maatschappelijke orde en de legitimiteit van de vorst en de staat. Hiermee wordt de basis gelegd voor een goed en verstandig burgerschap.

Na een korte algemene inleiding zal de Egyptische godsdienst de basis vomen met speciale aandacht voor de 'triade' Oriris, Isis en Horus en hun vijand Set (satan); te dateren op 2400 v.C. (gelijk met de zondvloed! ). Dan kunnen de kenmerken van latere godsdiensten, Joden, Grieken, Romeinen, Chrustenen, Moslims, gemakkelijk begrepen worden.

Laatst gewijzigd door Piero : 17 december 2018 om 14:48.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2018, 22:57   #2
Hoofdstraat
Parlementsvoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 2.086
Standaard

Volgens mij is er maar 1 antwoord

stop de inteelt

De rest komt dan vanzelf als de Islamisten minder genetische problemen gaan hebben en wat meer bruikbare hersencellen, nu hebben ze teveel mentale problemen en lage intelligentie.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2018, 23:13   #3
Dadeemelee
Secretaris-Generaal VN
 
Dadeemelee's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2015
Locatie: Vlaams-Brabant
Berichten: 24.432
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Hoe geraken we van de islam af?
(het waarom van deze vraag laat ik bewust buiten beschouwing - om de discussie helder te houden).

Volgens mij moeten we bij de kinderen beginnen. Laten we bij wet vastleggen dat op de basisscholen godsdienstonderwijs niet selectief mag zijn, ook niet facultatief als bijvak. Het mag slechts, of liever het moet, gegeven worden in een degelijk breed perspectief als mythologie en met ondersteuning van archeologie. Dan kan men de overeenkomsten in karakter en functie van de oude godsdiensten duidelijk maken en dus verbanden laten zien en herinterpretaties van de mythes van diverse culturen. Daaruit volgt inzicht in de ethische en praktische waarde van de mythes waarmee de maatschappij werd geordend. Godsdienst gaat over maatschappelijke orde en de legitimiteit van de vorst en de staat. Hiermee wordt de basis gelegd voor een goed en verstandig burgerschap.

Na een korte algemene inleiding zal de Egyptische godsdienst de basis vomen met speciale aandacht voor de 'triade' Oriris, Isis en Horus en hun vijand Set (satan); te dateren op 2400 v.C. (gelijk met de zondvloed! ). Dan kunnen de kenmerken van latere godsdiensten, Joden, Grieken, Romeinen, Chrustenen, Moslims, gemakkelijk begrepen worden.
Gewoon godsdienstoorlogen terug invoeren.
Dadeemelee is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2018, 23:19   #4
Hoofdstraat
Parlementsvoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 2.086
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Gewoon godsdienstoorlogen terug invoeren.
Daar zitten we al volop in en zijn we hard aan het verliezen, nog nooit zoveel islamieten op de wereldbol en bij ons in de achtertuin, zowel in aantal als in percentage.
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 06:50   #5
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 32.613
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Gewoon godsdienstoorlogen terug invoeren.
Ah, ik zie dat mijn ideetjes stilaan hun weg vinden
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 08:49   #6
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 41.875
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Hoe geraak je van een religie af?
Ze onderdrukken blijkt al millennia geen optie. De christenen én de joden bewijzen dat.

Gedegen onderwijs leek een oplossing, maar waarom lijkt het dan nu niet te werken?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 08:54   #7
harriechristus
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
harriechristus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 19.981
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Piero Bekijk bericht
Hoe geraken we van de islam af?
Dat kan alleen met mijn atoomtheorie.
__________________
Lees de Nieuwe Bijbel over Gods Rijk in de microkosmos. En bezie ook Twitter en facebook.
harriechristus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 09:21   #8
Voltian
Eur. Commissievoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 8.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Volgens mij is er maar 1 antwoord

stop de inteelt

De rest komt dan vanzelf als de Islamisten minder genetische problemen gaan hebben en wat meer bruikbare hersencellen, nu hebben ze teveel mentale problemen en lage intelligentie.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Daar zitten we al volop in en zijn we hard aan het verliezen, nog nooit zoveel islamieten op de wereldbol en bij ons in de achtertuin, zowel in aantal als in percentage.

Ik zie dat het gelukkig wel snor zit met jouw intelligentie. Als de Islam weg is, dan is dat intelligentie-probleem meteen opgelost.
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 10:57   #9
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Hoe geraak je van een religie af?
Ze onderdrukken blijkt al millennia geen optie. De christenen én de joden bewijzen dat.

Gedegen onderwijs leek een oplossing, maar waarom lijkt het dan nu niet te werken?
Dat was inderdaad de verwachting. Het geloof zou bij de tweede en derde generatie wel verwateren. Dat blijkt niet het geval te zijn. Wel wordt vaak gehoord dat jonge moslims van zichzelf vinden dat ze nog niet serieus met hun geloof bezig zijn. Het schijnt de gewoonte te zijn om een strikte naleving uit te stellen tot na de leerplicht. Mijn indruk is dat het door jongens wordt uitgesteld tot rond het huwelijk. Een collega van mij kwam na de zomervakantie terug op kantoor met een kale kop. Hij wou niet zeggen dat hij de hadj had gemaakt (Mekka). Enkele maanden later trouwde hij en werden we op mierzoete koekjes getrakteerd.

Geloofsafval is zo ondenkbaar voor moslims dat ze ongelovige personen met een moslimachtergrond seculiere moslims noemen. Ook is belangrijk dat jonge moslims geen kennis willen nemen van andere religies. Maar dat zien we ook bij joden en katholieken en bij andere godsdiensten. Voor moslims is dat geen geldig argument (excuus), want hun heilig boek refereert aan de bijbel en wat christenen geloven. Bovendien staan op de rotskoepelmoskee teksten gericht aan christenen. De islam verbiedt niet om kennis te nemen van andere religies of om in debat te gaan met atheïsten. Maar misschien denken sommigen toch dat het haram is. In het basisonderwijs kan mythologie als element van geschiedenis, volkenkunde en aardrijkskunde worden meegenomen.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 11:54   #10
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 22.886
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee Bekijk bericht
Gewoon godsdienstoorlogen terug invoeren.
Wanneer dat gaat beginnen gaan we ook niet lachen!
En dat zoiets gewoon onmogelijk is konden we een paar decennia geleden geloven, in onze streken toch, maar nu, naar de toekomst toe...
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 12:00   #11
andev
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 februari 2004
Berichten: 22.886
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Hoe geraak je van een religie af?
Ze onderdrukken blijkt al millennia geen optie. De christenen én de joden bewijzen dat.

Gedegen onderwijs leek een oplossing, maar waarom lijkt het dan nu niet te werken?
Omdat we teveel mensen hebben doen begrijpen, autochtonen inbegrepen, dat je zonder onderwijs, door er geen enkele inspanning voor te doen, hier ook best kunt leven! De "maatschappij" is verantwoordelijk voor je en moet maar zorgen dat je een leefbaar leven hebt.
Het is een keuze, waar misschien beter geen keuze was geweest...
andev is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 12:38   #12
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 12.566
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Omdat we teveel mensen hebben doen begrijpen, autochtonen inbegrepen, dat je zonder onderwijs, door er geen enkele inspanning voor te doen, hier ook best kunt leven! De "maatschappij" is verantwoordelijk voor je en moet maar zorgen dat je een leefbaar leven hebt.
Het is een keuze, waar misschien beter geen keuze was geweest...
Precies. In Nederland wordt de verantwoordelijkheid voor de geestelijke gezondheid van de jeugd op openbare scholen erkend en zonder enige argumentatie tevens afgewezen. Dit is schandalig. Zie hieronder de stuntelige uiteenzetting hierover van VOS/ABB.
https://www.openbaaronderwijs.nu/ker...en-godsdienst/

De openbare school biedt ruimte en gelegenheid voor het geven en volgen van levensbeschouwelijk vormingsonderwijs of godsdienstonderwijs. De invulling van dit onderwijs behoort niet tot de verantwoordelijkheid van de school, maar tot die van externen, zoals een kerkgenootschap of andere instellingen met een levensbeschouwelijke grondslag. Het aanbieden van godsdienst- of vormingsonderwijs laat respect voor elkaar zien: er wordt ruimte geboden voor levensbeschouwelijk onderwijs in de eigen richting.

Het openbaar onderwijs ... heeft ook een actief pluriforme opdracht. Dit betekent dat het openbaar onderwijs bijdraagt ‘aan de ontwikkeling van de leerlingen met aandacht voor de godsdienstige, levensbeschouwelijke en maatschappelijke waarden zoals die leven in de Nederlandse samenleving’. In tegenstelling tot het bijzonder onderwijs neemt het openbaar onderwijs niet één levensbeschouwing als vertrekpunt, maar biedt het ruimte voor diversiteit.
Lees meer in de brochure Levensbeschouwing: juist in het openbaar onderwijs
Deze aanpak deugt niet. In het openbaar onderwijs dient godsdienst te worden behandeld voor wat het is: geloven in mythologie. Men moet duidelijk maken wat die mythologie waard is: het dient om de wereld te ordenen en burgers te onderwerpen aan de staat. De levensvragen worden er niet door beantwoord.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 12:50   #13
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 4.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Hoe geraak je van een religie af?
Ze onderdrukken blijkt al millennia geen optie. De christenen én de joden bewijzen dat.

Gedegen onderwijs leek een oplossing, maar waarom lijkt het dan nu niet te werken?
In bangladesh is het onderwijs en de onderwijskansen er enorm op vooruutgegaan de laatse 10-15 jaar en toch het aantal terroristische aanslagen is spectaculair gestegen.
De in het westen gangbare stelling dat socio-economische achterstelling van moslims aan de basis ligt van radicalisering kan niet worden verdedigd.
De reden is islam.
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 12:57   #14
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 41.875
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Ergo, onderdrukken of opvoeden lijkt geen optie als we de islam als sociaal-politiek religieus bestel niet aanvaarden als het belangrijkste in de maatschappij.


Wat blijft er dan over?
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 12:58   #15
marie daenen
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 2 december 2013
Berichten: 20.651
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Ergo, onderdrukken of opvoeden lijkt geen optie als we de islam als sociaal-politiek religieus bestel niet aanvaarden als het belangrijkste in de maatschappij.


Wat blijft er dan over?
hewel, met dank aan onze multi-cul idioten, dat we er niet vanaf geraken...
marie daenen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 15:50   #16
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 32.613
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door andev Bekijk bericht
Omdat we teveel mensen hebben doen begrijpen, autochtonen inbegrepen, dat je zonder onderwijs, door er geen enkele inspanning voor te doen, hier ook best kunt leven! De "maatschappij" is verantwoordelijk voor je en moet maar zorgen dat je een leefbaar leven hebt.
Het is een keuze, waar misschien beter geen keuze was geweest...
De "welvaartsstaat".
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 16:14   #17
Hoofdstraat
Parlementsvoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 2.086
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Voltian Bekijk bericht
Ik zie dat het gelukkig wel snor zit met jouw intelligentie. Als de Islam weg is, dan is dat intelligentie-probleem meteen opgelost.
Hyper intelligent ben ik niet maar dat rekensommetje klopt wel hoor, of heb je het over iets anders?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 19:11   #18
Voltian
Eur. Commissievoorzitter
 
Voltian's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 januari 2007
Berichten: 8.634
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat Bekijk bericht
Hyper intelligent ben ik niet maar dat rekensommetje klopt wel hoor, of heb je het over iets anders?
Klopt als een bus!
__________________
We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains
Voltian is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 21:06   #19
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 157.376
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
In bangladesh is het onderwijs en de onderwijskansen er enorm op vooruutgegaan de laatse 10-15 jaar en toch het aantal terroristische aanslagen is spectaculair gestegen.
De in het westen gangbare stelling dat socio-economische achterstelling van moslims aan de basis ligt van radicalisering kan niet worden verdedigd.
De reden is islam.
De reden is een bepaalde lezing van de islam. Ahmadiyya's zal u nooit onder de terroristen vinden; nochtans ook moslims.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 december 2018, 21:40   #20
Hoofdstraat
Parlementsvoorzitter
 
Hoofdstraat's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2017
Berichten: 2.086
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
De reden is een bepaalde lezing van de islam. Ahmadiyya's zal u nooit onder de terroristen vinden; nochtans ook moslims.
Zal wel zijn, die zijn zelf 1 van de grootste slachtoffers van moslim terrorisme.

Ahmadiyya's zijn opgericht in India en geloven in nieuwe profeten na Mohammed zodat ze door Sunni worden gezien als afvalligen die vermoord moeten worden. Als 90% van de moslims ze niet aanvaard als moslims, zijn het dan moslims?
Hoofdstraat is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 00:31.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be