Het recht

[the way you think]

Constant worden in diverse gelegenheden gesproken over recht en moraal. Zo vinden sommige mensen dat de regels van Islam niet passen bij de huidige moderne samenleving. Ook zien wij dat de regels die voortvloeien uit het positief recht constant aan verandering onderhevig zijn. Niet alle mensen zijn hier altijd even blij mee. Wat is eigenlijk goed en kwaad. En wie is eigenlijk soeverein om regels op te stellen die zowel impliciet als expliciet betrekking hebben op het menselijk gedrag. Is dit de mens die begrensd is in alle facetten of is dit toch de schepper van de mens, het leven en het universum?

[Восход-1]

O nee, iemand heeft weer teveel Aristoteles binnen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

O nee, iemand heeft weer teveel Aristoteles binnen.

Jij vindt dat echt erg, hé?

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij vindt dat echt erg, hé?

Ja maar ja. Er waren hopen goede schrijvers in de Oudheid, alleen niet alles overleefde, en Aristoteles was snel als sleutelfiguur gezien. Da's heel toevallig, eigenlijk. Als zijn boeken weg waren en er waren andere boeken in de plaats, dan hadden we nu een geheel andere manier van met filosofie omgaan.


Zo gaat het bij de filosofie: als je oud genoeg bent, dan zijn je ideeen belangrijk omdat er toen niks anders was.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Ja maar ja. Er waren hopen goede schrijvers in de Oudheid, alleen niet alles overleefde, en Aristoteles was snel als sleutelfiguur gezien. Da's heel toevallig, eigenlijk. Als zijn boeken weg waren en er waren andere boeken in de plaats, dan hadden we nu een geheel andere manier van met filosofie omgaan.


Zo gaat het bij de filosofie: als je oud genoeg bent, dan zijn je ideeen belangrijk omdat er toen niks anders was.

Maar als je goed zoekt, kun je wel heel veel terug vinden toch?

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Maar als je goed zoekt, kun je wel heel veel terug vinden toch?

Het gaat om invloeden. In de filosofie en de religie gaat -alles- om invloeden. Dat was wanneer mijn mening over Abrahamitische religies keerde: toen ik invloeden en interpretaties begreep.

En veel is verloren. Hoeveel evangelies waren het er van het begin denk je?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Het gaat om invloeden. In de filosofie en de religie gaat -alles- om invloeden. Dat was wanneer mijn mening over Abrahamitische religies keerde: toen ik invloeden en interpretaties begreep.

En veel is verloren. Hoeveel evangelies waren het er van het begin denk je?

Heb geen flauw idee.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Heb geen flauw idee.

Veel.

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Testament_apocrypha

http://en.wikipedia.org/wiki/Gnostic_gospels



Die vier van de Bijbel waren de meest bruikbare voor het theologische technici.

[Lampedeir]

Je kan nooit een religie het recht in handen geven.

Zij vallen terug op :
Het was God's wil. -> Maar dat weten we dus niet zeker.
Het woord van God is de wet -> iedereen heeft zijn eigen interpretatie, dan krijg je een chaos.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Lampedeir

Je kan nooit een religie het recht in handen geven.

Zij vallen terug op :
Het was God's wil. -> Maar dat weten we dus niet zeker.
Het woord van God is de wet -> iedereen heeft zijn eigen interpretatie, dan krijg je een chaos.

...en dan komen ze met Aristoteles.

[Lampedeir]

Trouwens...Welke religie is dan de wetgevende?

Islam (soenieten, sjieten alavieten etc..
Christendom (Orhtodox, Katholiek, evengelisch, jehova)?
Boedhisten
Hindoe's

en nog veel meer...

[the way you think]

Ik ben van mening dat God de enige is die de wetten van het universum kan maken en dat geen enkele materie (het geschapene) in staat is om een wet te maken die betrekking hebben op het menselijke gedrag. De argument hiervoor is dat God het moraal heeft geschapen en dat de Schepper als enige weet wat goed en wat kwaad is en dientengevolge de juiste wetten kan maken die voor vrede en rechtvaardigheid zorgen.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door the way you think

Ik ben van mening dat God de enige is die de wetten van het universum kan maken en dat geen enkele materie (het geschapene) in staat is om een wet te maken die betrekking hebben op het menselijke gedrag. De argument hiervoor is dat God het moraal heeft geschapen en dat de Schepper als enige weet wat goed en wat kwaad is en dientengevolge de juiste wetten kan maken die voor vrede en rechtvaardigheid zorgen.

Als hij het kwaad heeft geschapen word ik toch niet direct een fan hoor.

[revoleto]

Het is eenvoudig

Waarom schiep God de mens op aarde?
Natuurlijk
Om de ene God te verenigen en loop rechtdoor
de weg en de wederopbouw van de grond

Vanaf het begin van Adam vrede zij met hem,
en Noach en Abraham en Lot en Hood en
Shuaib, Elias, Jakob, Jozef ....... Solomon,
Mozes, Jezus en Mohammed vrede zij met hen

Alle profeten, hun boodschap is een
Van verschillende rassen
Bani Israël .... En de Arabieren

Maar
Mensen willen niet om dit feit te erkennen
Iedereen is van de grillen

Dus God zegt in de Heilige Koran
(122) Daarna koos zijn Heer hem en wendde zich tot
hem in vergeving en begeleide [hem].
(123) [Allah] zei: "Daal af uit het Paradijs
- Alle, [uw nakomelingen] zijn vijanden te
elkaar. En als er tot u gekomen
leiding van Mij - dan wie volgt Mijn
begeleiding zal noch dwalen [in de
wereld], noch lijden [in het Hiernamaals].
(124) En wie zich afkeert van mijn
herinnering - inderdaad, zal hij een
depressief leven, en Wij zullen hem te verzamelen over de
Dag der Opstanding blind. "
(125) Hij zal zeggen: "Mijn Heer, waarom hebt u
voedde me blind terwijl ik [eens] het zien? "

(126) [Allah] zal zeggen: "Zo deed Onze tekenen
tot u komen, en je vergat hen, en dus
zal u op deze Dag vergeten worden. "
(127) En zo vergelden Wij hem die
overtreden en geloofde niet in de tekenen
van zijn Heer. En de straf van het
Hierna is ernstiger en meer duurzame.

(12 Vervolgens is het niet duidelijk is te
hoeveel geslachten Wij vóór hen vernietigd
als ze lopen bij hun woningen? Indeed in
dat zijn tekenen voor degenen die van intelligentie.


(38 Wij zeiden: "Ga naar beneden van het, jullie allemaal.
En als begeleiding bij je komt van Mij,
Wie Mijn leiding volgen - er zal
geen vrees over hen, noch zullen zij
treuren.
(39) En de ongelovigen en ontkennen Onze
tekens - die zal zijn van het Vuur zijn;
zij zullen daarin voor eeuwig vertoeven. "
(40) O kinderen van Israël, gedenk Mijn gunst
die ik jullie gegeven en voldoen aan mijn
verbond [op u] dat ik zal voldoen aan uw
verbond [van Mij], en bang zijn voor [alleen]
Me.
(41) En gelooft in hetgeen Ik heb geopenbaard
bevestigen dat die [reeds] is met u,
en wees niet de eerste die niet geloven in het. En
wisselen geen Mijn tekenen voor een kleine prijs,
en angst [alleen] Me.
(42) En de waarheid niet mengen met leugen
of verbergt de waarheid tegen beter weten in [het].
(43) En het gebed en geven zak h en
boog met hen die [buigen in aanbidding en
gehoorzaamheid].


Narated Door Aboe Hoeraira: Ik hoorde Allah's
Apostel zegt: "Ik ben de dichtstbijzijnde van alle
mensen om de zoon van Maria, en alle
profeten zijn vaderlijke broeders, en daar heeft
geen profeet tussen mij en hem (dat wil zeggen
Jezus). "

Sahih al-Bukhary, Het Boek van Profeten,
Hadith Number: 3480, Overgeleverd door: Abu-Hoeraira

Narated Door Aboe Hoeraira: Allah's Apostel
zei: "Zowel in deze wereld en in de
Hierna ben ik de dichtstbijzijnde van alle mensen
tot Jezus, de zoon van Maria. De profeten zijn
vaderlijke broers, hun moeders zijn
anders, maar hun religie is een. "

Sahih al-Bukhary, Het Boek van Profeten,
Hadith Number: 3481, Overgeleverd door: Abu-Hoeraira

[revoleto]

http://www.youtube.com/watch?v=x6jNu6LB6dk

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door the way you think

Ik ben van mening dat God de enige is die de wetten van het universum kan maken en dat geen enkele materie (het geschapene) in staat is om een wet te maken die betrekking hebben op het menselijke gedrag. De argument hiervoor is dat God het moraal heeft geschapen en dat de Schepper als enige weet wat goed en wat kwaad is en dientengevolge de juiste wetten kan maken die voor vrede en rechtvaardigheid zorgen.

Aangezien God almachtig is, kan men niet stellen dat er iets is wat God niet kan zijn, dan beperkt men de almacht van God.
Het kan dus niet worden gezegd dat God niet kan immaneren in zijn schepping, en dus dat zijn schepping los staat van God, wat betekent dat er iets is wat God niet kan zijn, namelijk zijn schepping. Dus is hij niet almachtig indien die redenering klopt, wat een contradictie is met het gestelde.

Daaruit volgt dat stellen dat de materie geschapen door God geen moraal kan scheppen betekent dat God geen moraal kan scheppen, daar de materie die God heeft geschapen onmogelijk buiten God kan zijn.

En dat was het voor vanavond voor de les theologie, kindertjes.

[Lampedeir]

Oorspronkelijk geplaatst door revoleto

Het is eenvoudig

Waarom schiep God de mens op aarde?
Natuurlijk
Om de ene God te verenigen en loop rechtdoor
de weg en de wederopbouw van de grond

Vanaf het begin van Adam vrede zij met hem,
en Noach en Abraham en Lot en Hood en
Shuaib, Elias, Jakob, Jozef ....... Solomon,
Mozes, Jezus en Mohammed vrede zij met hen

Alle profeten, hun boodschap is een
Van verschillende rassen
Bani Israël .... En de Arabieren

Maar
Mensen willen niet om dit feit te erkennen
Iedereen is van de grillen

Dus God zegt in de Heilige Koran
(122) Daarna koos zijn Heer hem en wendde zich tot
hem in vergeving en begeleide [hem].
(123) [Allah] zei: "Daal af uit het Paradijs
- Alle, [uw nakomelingen] zijn vijanden te
elkaar. En als er tot u gekomen
leiding van Mij - dan wie volgt Mijn
begeleiding zal noch dwalen [in de
wereld], noch lijden [in het Hiernamaals].
(124) En wie zich afkeert van mijn
herinnering - inderdaad, zal hij een
depressief leven, en Wij zullen hem te verzamelen over de
Dag der Opstanding blind. "
(125) Hij zal zeggen: "Mijn Heer, waarom hebt u
voedde me blind terwijl ik [eens] het zien? "

(126) [Allah] zal zeggen: "Zo deed Onze tekenen
tot u komen, en je vergat hen, en dus
zal u op deze Dag vergeten worden. "
(127) En zo vergelden Wij hem die
overtreden en geloofde niet in de tekenen
van zijn Heer. En de straf van het
Hierna is ernstiger en meer duurzame.

(12 Vervolgens is het niet duidelijk is te
hoeveel geslachten Wij vóór hen vernietigd
als ze lopen bij hun woningen? Indeed in
dat zijn tekenen voor degenen die van intelligentie.


(38 Wij zeiden: "Ga naar beneden van het, jullie allemaal.
En als begeleiding bij je komt van Mij,
Wie Mijn leiding volgen - er zal
geen vrees over hen, noch zullen zij
treuren.
(39) En de ongelovigen en ontkennen Onze
tekens - die zal zijn van het Vuur zijn;
zij zullen daarin voor eeuwig vertoeven. "
(40) O kinderen van Israël, gedenk Mijn gunst
die ik jullie gegeven en voldoen aan mijn
verbond [op u] dat ik zal voldoen aan uw
verbond [van Mij], en bang zijn voor [alleen]
Me.
(41) En gelooft in hetgeen Ik heb geopenbaard
bevestigen dat die [reeds] is met u,
en wees niet de eerste die niet geloven in het. En
wisselen geen Mijn tekenen voor een kleine prijs,
en angst [alleen] Me.
(42) En de waarheid niet mengen met leugen
of verbergt de waarheid tegen beter weten in [het].
(43) En het gebed en geven zak h en
boog met hen die [buigen in aanbidding en
gehoorzaamheid].


Narated Door Aboe Hoeraira: Ik hoorde Allah's
Apostel zegt: "Ik ben de dichtstbijzijnde van alle
mensen om de zoon van Maria, en alle
profeten zijn vaderlijke broeders, en daar heeft
geen profeet tussen mij en hem (dat wil zeggen
Jezus). "

Sahih al-Bukhary, Het Boek van Profeten,
Hadith Number: 3480, Overgeleverd door: Abu-Hoeraira

Narated Door Aboe Hoeraira: Allah's Apostel
zei: "Zowel in deze wereld en in de
Hierna ben ik de dichtstbijzijnde van alle mensen
tot Jezus, de zoon van Maria. De profeten zijn
vaderlijke broers, hun moeders zijn
anders, maar hun religie is een. "

Sahih al-Bukhary, Het Boek van Profeten,
Hadith Number: 3481, Overgeleverd door: Abu-Hoeraira

als je het Bijbelboek Genesis leest dan kom je tot de conclusie, dat God de aarde met alle levensvormen, geschapen heeft in 6 dagen. Bereken je vervolgens de genealogie van de eerste mens Adam tot Jezus, dan kun je eenvoudig berekenen hoe oud de aarde is.Volgens deze telling is de aarde en het universum 6000 jaar oud. De taal van de Bijbel is heel duidelijk over de leeftijd van de aarde. Hoewel God zelf geen tijd nodig heeft, heeft hij de tijd, uren, dag en nacht, weken, jaren en alle herhalende ritmes voor de mens gemaakt. De beschrijving van de schepping laat dat ook duidelijk zien. De lengte van een scheppingsdag wordt beschreven als een dag van 24 uur. Elke scheppingsdag eindigt met de woorden: Toen was het avond geweest en het was morgen geweest.
Op de eerste dag benoemt God het licht dag en de duisternis nacht. Ook dat wijst naar een dag van 24 uur. Genesis 1 vers 5: God noemde het licht dag en de duisternis noemde Hij nacht.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1

Aangezien God almachtig is, kan men niet stellen dat er iets is wat God niet kan zijn, dan beperkt men de almacht van God.
Het kan dus niet worden gezegd dat God niet kan immaneren in zijn schepping, en dus dat zijn schepping los staat van God, wat betekent dat er iets is wat God niet kan zijn, namelijk zijn schepping. Dus is hij niet almachtig indien die redenering klopt, wat een contradictie is met het gestelde.

Daaruit volgt dat stellen dat de materie geschapen door God geen moraal kan scheppen betekent dat God geen moraal kan scheppen, daar de materie die God heeft geschapen onmogelijk buiten God kan zijn.

En dat was het voor vanavond voor de les theologie, kindertjes.

Als God een wil heeft klopt je betoog wel niet.
Almachtig =\= Alles doen/zijn

[Lampedeir]

Oorspronkelijk geplaatst door the way you think

Ik ben van mening dat God de enige is die de wetten van het universum kan maken en dat geen enkele materie (het geschapene) in staat is om een wet te maken die betrekking hebben op het menselijke gedrag. De argument hiervoor is dat God het moraal heeft geschapen en dat de Schepper als enige weet wat goed en wat kwaad is en dientengevolge de juiste wetten kan maken die voor vrede en rechtvaardigheid zorgen.

Aangezien je op aarde toch met een aantal miljard rondloopt moet je ook begrijpen dat niet iedereen hetzelfde geloof heeft.
Sommige mensen geloven nu eenmaal niet of in iets anders.
Je kan kiezen om het uit te vechten zoals in de geschiedenis is gebleken, maar dat lost het ook niet op.
Of je stelt de wet (recht) boven religie zodat iedereen zijn ding kan doen.
Want uiteindelijk zou je de mensen die niet geloven dan moeten gaan onderwerpen aan dat geloof en dan krijg je een verziekte sfeer.

[Восход-1]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Als God een wil heeft klopt je betoog wel niet.
Almachtig =\= Alles doen/zijn

God kan geen wil hebben. Een wil hebben impliceert dat er een toestand is waar God naartoe zoekt te gaan maar niet kan bereiken.


Maar verder heb je natuurlijk gelijk. Het is namelijk zo dat men niet kan zeggen dat het zo is dat God alles doet/is, en het is ook zo dat men niet kan zeggen dat het niet zo is dat God alles doet/is. Bovendien is het ook zo dat men niet kan zeggen dat het zo is dat God alles doet/is en tegelijk niet alles doet/is, en men kan ook niet zeggen dat het niet zo is dat God alles doet/is en tegelijk niet alles doet/is.