Vakbonden houden zich zelf niet aan het arbeidsrecht en eigen eisen !

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke

Dit is volledig naast de kwestie en heeft niets met deze situatie te maken

Nee, het heeft er ALLES mee te maken. HEt ging erom of je zomaar alles moet geloven wat het televisiejournaal uitzendt. Ik denk dat je dan een arm schaap bent, als je alles moet geloven wat het televisiejournaal uitzendt.

Het ACV heeft niks een dubbele houding ingenomen,het ACV heeft gehandeld zoals het hoort,al van in het begin werd er gezegd "eerst onderhandelen" de onderhandelingen verliepen goed dus de staking voor maandag werd afgebroken...denkt u nu echt dat als de onderhandelingen vast zouden lopen het ACV er met de pakken bij blijft zitten...u moet toegeven dat het ABVV met deze koppige houding de gaande gesprekken heeft bemoeilijkt,niet meer niet minder

Ik weet dat jullie denken dat het zo hoort, Pistoléke. Maar wij zijn van mening dat het niet zo hoort. Het is moeilijk om samen te werken als ééntje altijd moet gaan onderhandelen terwijl de ander de actie voorbereidt. Het is zo'n beetje als de ruzie die er geweest is tussen Armoedevakbond en Vierde Wereld Syndicaat. Alleen is dat op veel kleinere schaal natuurlijk, maar daarom niet minder heftig en ook niet minder leerzaam.

Tuurlijk moet dat mogelijk zijn ,heeft iemand van het ACV dit tegengesproken? nee toch?
Wie zegt er dat brugpensioen niet meer mogelijk zou zijn...ik heb begrepen dat de huidige leeftijd 58 is?nochthans weet ik bedrijven waar men op hun 50ste al op brugpensioen kan...

Vijftig jaar is misschien wat vroeg, maar 55 lijkt me beter. Nu is het zo dat het kan vanaf 58, maar er zullen denkelijk zoveel voorwaarden aan gekoppeld worden dat haast niemand er gebruik van zal kunnen maken.

Wat zei Luc Cortebeeck alweer?

Er zijn er nog wel die dat gezegd hebben. Ik heb het niet van een vakbondsman, maar van een socioloog die heel goed blootlegde wat er in deze samenleving verkeerd loopt op dat vlak. Zijn naam is Arnold Cornelis en hij doceert in Nederland. Er wordt van de ervaring van oudere werknemers te weinig gebruik gemaakt. Nochtans kunnen de jongeren veel van hen leren. Het zijn immers echte vakmensen die al bijna hun hele leven in de branche werken. Dat kun je op een school toch niet allemaal leren, wat je leert bij de vakman.
Er is een verschil tussen een muurtje leren metselen op de VDAB-school, een muurtje dat ze daarna weer omgooien, en een muur metselen onder het toeziend oog van een echte metselaar.

Inderdaad zeer moeilijk,alsook er bepaalde vakbonden koppig naar onderhandelinen gaan...waarvan hun eigen leden hun mening alsook van verdeeld is...,maar bon dit word mooi weggestoken door de media niet? en kom niet af dat dit niet is,want vrijdag heb ik er met een deel van het ABVV over gesproken en die waren het duidelijk niet eens met jullie vakbondstopman...de meesten zien dit als een verlofdag...(pas op dit vind ik dan ook weer verkeerd)want dit is zeker geen verlofdag

Ja, je hebt er overal bij die de kantjes eraf lopen. Die zullen er bij jullie ook wel zitten. Er zijn natuurlijk goede délégués in ALLE bonden, maar ze zijn dun gezaaid. Velen zijn maar meelopers. Die een staking wel zien zitten omdat ze dan in hun bedje kunnen blijven liggen i.p.v. actief iets te ondernemen.

Tuurlijk moet er samengewerkt worden,maar dan moet er wel serieus afgesproken worden waar wanneer en hoe,en het ABVV moet dan niet gaan bevelen tegenover het ACV wat zei moeten doen,het is het ABVV dat wil staken dus dan moeten die maar met goede afspraken naar de andere vakbonden afkomen en niet andersom...het is niet de eerste keer dat een zogenaamde delegee of millitant het spel vuil speelt om het ACV in diskrediet te brengen(wil lukken donderdag hebben we nog zo een fratske meegemaakt van het ABVV op het bedrijf waar ik werk )

ANdersom heb ik het ook al zien gebeuren. Het ABVV riep een kleine waarschuwingsstaking uit die door ALLE arbeiders werd opgevolgd, alleen een ACV-délégué probeerde roet in het eten te gooien en verdeeldheid te zaaien.

maar bon met deze staking dacht het ABVV dat ze er goed uit zouden komen in de eigen rode media,hun staking kan men geslaagd noemen want er lagen vele bedrijven plat...maar de meningen van de mensen/burger over deze staking waren veel te veel verdeeld (alsook onder eigen leden)en dan kan je beter de geplande staking even uitstellen tot iedereen samenhangt maar dit heeft men dus niet gedaan men kwam liever af dat het al van wanneer was het? '96 geleden was dat er nog een algemene staking was...maw mooie stunt...niet mer niet minder

Indien men de corrupte regeringen in dit land allemaal wil laten vallen zal dat toch niet lukken met een 24-uurstakingske, dat is waar. Maar je kunt ook niet blijven uitstellen en uitstellen en uitstellen, want er zal altijd wel ergens een ABVV'er of een ACV-er zijn die niet akkoord is. Sommige secretarissen zijn misschien goed bevriend met de patroons ? Zoals de varkens in het verhaal van George Orwell die bij de mensen aan tafel zaten (Animal Farm) ?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door FallenByTheHand

Ik denk dat het beter is zich een linkse oppositie binnen de vakbonden te organiseren (anoniem in het begin om de bureaucratie u niet te kunnen laten uitsluiten) en daarmee een krachtsverhouding op te bouwen waarmee men uiteindelijk de vakbond herovert.

MEt alle respect, maar denk je dat het met deze taktiek zal lukken ?

Is dat niet zo'n beetje wat Vonk probeerde bij SPa ? Om ze te verlinksen van binnenuit ? HEt tegendeel is toen toch gebleken ?

Waarom zou een taktiek die mislukt binnen Spa wèl opeens lukken bij ABVV ?

[Droopy]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ja, dat is waar, je hebt gelijk. Misschien kunnen je kameraden van Neutron je beter inlichten over de misbruiken die er bestaan BINNEN de bestaande vakbonden.

Laat je echter niet te snel meeslepen met hun visie (wat is hun visie eigenlijk?) op de juridische aspecten van de zaak. Ik heb hen al zo vaak de vraag gesteld wat zij nu eigenlijk vinden van de inmenging van burgerlijke rechtbanken in sociale conflicten en of zij vinden dat het stakingsrecht geëerbiedigd moet worden.

Ik krijg daar geen enkel antwoord op tot dusver, alleen uitnodigingskes om lid te worden en me kandidaat te stellen voor hun bestuur. Ik bedank daarvoor zolang ik niet zeker weet of ze in hetzelfde vaarwater zitten als ik.

Ik vind het overigens verdacht dat ik zomaar bestuursfuncties krijg aangeboden terwijl ik niet mag weten wat hun standpunten terzake zijn.

Helaas, want ik dacht in het begin dat er wel iets mee te beginnen zou zijn, maar intussen heb ik in de gaten dat het niks zal worden als ze geen enkele simpele vraag kunnen beantwoorden. Hoe denken zij hun leden dan te kunnen verdedigen en juridisch te ondersteunen ? Ik heb hier allemaal een beetje mijn twijfels bij en hou me dan maar op de vlakte.

Ik heb al genoeg aan mijn hoofd om mijn tijd nog te verdoen met een spammer.

Ik ben ook niet van plan om me lid te maken van eenderwelke vakbond.
Mijn familie is altijd zonder kleerscheuren uit problemen geraakt zonder ooit lid te zijn geweest van een vakbond.
Trouwens ik ben op kort termijn van plan om als zelfstandige te werken, dus heb ik helemaal niks aan een vakbond.

Het onrecht waarover ik hoor binnen de vakbond kan maar op 2 manieren halt gehouden worden. Ofel via een zware en ingewikkelde strijd voor de arbeidsrechtbank, ofwel via een lastercampagne in de media.
hoe je het ook wilt, beide manieren moeten goed voorbereid zijn, want hoe je het ook draait of keert, de vakbonden zullen kost wat kost trachten de bron van deze klacht door het slijk te halen.

Ik zou zeggen: VERSPREID DIT NIEUWS !
Als de man in de straat hierover praat, gaan we de goede kant uit!

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ja, dat is waar, je hebt gelijk. Misschien kunnen je kameraden van Neutron je beter inlichten over de misbruiken die er bestaan BINNEN de bestaande vakbonden.

Laat je echter niet te snel meeslepen met hun visie (wat is hun visie eigenlijk?)
Helaas, want ik dacht in het begin dat er wel iets mee te beginnen zou zijn, maar intussen heb ik in de gaten dat het niks zal worden als ze geen enkele simpele vraag kunnen beantwoorden. Hoe denken zij hun leden dan te kunnen verdedigen en juridisch te ondersteunen ? Ik heb hier allemaal een beetje mijn twijfels bij en hou me dan maar op de vlakte..

als je regelmatig onze website leest zal onze visie wel duidelijk worden:

wat betreft uw "simpele" vragen :
er zijn geen simpele vragen, hoeveel boeken moeten wij hier publiceren?
wij verdedigen de zwakken in de samenleving
wij zijn "echt" democratisch,
wij willen controle op de rechterlijke macht
denkt u dat de rechtbanken te vertrouwen zijn ?
(de kleine man is altijd de dupe, daar hebben wij voorbeelden van)
wij volgen de rechten van de mens

www.neutr-on.be[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by neutron on 10-10-2005 at 11:40
Reason:
--------------------------------

als je regelmatig onze website leest zal onze visie wel duidelijk worden:

wat betreft uw "simpele" vragen :
er zijn geen simpele vragen, hoeveel boeken moeten wij hier publiceren?
wij verdedigen de zwakken in de samenleving
wij zijn "echt" democratisch,
wij willen controle op de rechterlijke macht
denkt u dat de rechtbanken te vertrouwen zijn ?
(de kleine man is altijd de dupe, daar hebben wij voorbeelden van)
wij volgen de rechten van de mens

www.neutr-on.be[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[/size]

[/edit]

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Droopy

De 'grote verdedigers van het arbeidsrecht' houden zich zelf niet aan de wetten en reglementen die erin staan.
Dit is geen holle leuze, maar een vaststaand feit, en ik zal het jullie uitleggen ook!

Vakbonden zijn niet alleen verdedigers van de werknemers, maar ze zijn zelf ook werkgevers.
Qua overuren voor het personeel moet je geen wettelijke compensaties verwachten. Dat noemt men daar "vrijwilligerswerk', maar dan op z'n Chinees. Als die onwettige overuren niet gepresteerd worden door dat personeel, dan kan je er zeker van zijn dat die werknemers op hun donder krijgen en op één of ander manier wel buitengezet worden.

Aan andere eisen houden ze zich ook niet. Zijn tijdens de nationale staking hun eigen dienstencentra open?
Ik dacht van wel (tenzij iemand mij hierover kan tegenspreken).

Waarom kunnen ze dat permiteren?
Omdat de bazen 'idealisten' zijn en het werkvolk zo goed als geen lef hebben om tegen die mafieuze praktijken iets te ondernemen.
Trouwens, een vakbondsdelegatie binnen een vakbond is sowieso een 'farce'., al wil ik de delegees daarmee niet door het slijk halen. Ook al zijn die van de beste wil van de wereld, dan nog is het voor de schijn.

De sociale inspecties weten hiervan maar kunnen hier niks aan doen zolang er geen werkgever is die hiervoor een klacht indient.

Ooit al eens een vakbond zien staken tegen de vakbond?
Zou op zich niet eens zo slecht zijn...

En ik dacht dat het VB de vakbondsactie goedkeurde?

Nu kan ik toch echt niet meer volgen, hoor.

[Droopy]

Ik ben niet hét VB ...

Maar kom, deze topic gaat dan ook niet in sé over de vakbondsactie, maar over iets anders.

Natuurlijk is dat moeilijk te begrijpen voor selectieve lezerkes... :neuspeuter: :neuspeuter:

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

we hebben vandaag al genoeg van zulke bokkenpraat gelezen hoor.

Ik weet eigenlijk niet waarom het bokkenpraat zou zijn. Vakbonden waren voor het recht op werken. Vandaag zijn ze erop gericht om anderen het werken te verhinderen.

Ze vragen aan hun piketten naar identiteitskaarten alvorens iemand door te laten hoewel dat illegaal is. Een kniesoor hier die zich druk maakt over zijn privacy op het internet als je collega je ineens dreigt de ruiten van je auto in te laten slaan als je niet snel je identiteitskaart geeft.

De oplossing is simpel... jij kijkt heel de dag naar Daens alwaar je veel vechtlust ontwikkelt tov van een woord 'bokken' dat was uitgestorven totdat de film uitkwam. Je voelt je een held en je speelt de film nog een keer. Intussen kunnen nuchtere mensen die ervan houden om te werken aan iets leuks of moois of nuttigs gewoon weer aan het werk.

Doei !

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik weet eigenlijk niet waarom het bokkenpraat zou zijn. Vakbonden waren voor het recht op werken. Vandaag zijn ze erop gericht om anderen het werken te verhinderen.

Ze vragen aan hun piketten naar identiteitskaarten alvorens iemand door te laten hoewel dat illegaal is. Een kniesoor hier die zich druk maakt over zijn privacy op het internet als je collega je ineens dreigt de ruiten van je auto in te laten slaan als je niet snel je identiteitskaart geeft.

De oplossing is simpel... jij kijkt heel de dag naar Daens alwaar je veel vechtlust ontwikkelt tov van een woord 'bokken' dat was uitgestorven totdat de film uitkwam. Je voelt je een held en je speelt de film nog een keer. Intussen kunnen nuchtere mensen die ervan houden om te werken aan iets leuks of moois of nuttigs gewoon weer aan het werk.

Doei !

dat geforceerde gehak op mijn persoon staat je toch niet helemaal, jazeker.
je moet beter leren omgaan met je gevoelens, dat is erg belangrijk in het leven.

neen, doe jij maar gewoon waar je goed in bent.
met volkseigen vlijt een hoopje zurig burgerlijk-flamingantisme neerzetten, en het daarna 'inhoud' noemen.
goed?
ik wil me nog wel een beetje nederig maken voor zo'n inhoudelijke fijnproever als jij.

als ik de mensen maar gelukkig kan maken, ach wat, dan leef ik.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Mitgard on 12-10-2005 at 11:51
Reason:
--------------------------------

dat geforceerde gehak op mijn persoon staat je toch niet helemaal, jazeker.
je moet beter leren omgaan met je gevoelens, dat is erg belangrijk in het leven.

neen, doe jij maar gewoon waar je goed in bent.
met volkseigen vlijt een hoopje zurig burgerlijk-flamingantisme neerzetten, en het daarna 'inhoud' noemen.
goed?
ik wil me nog wel een beetje nederig maken voor zo'n inhoudelijke fijnproever als jij.

als ik de mensen maar gelukkig kan maken, ach wat, dan leef ik.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

dat geforceerde gehak op mijn persoon staat je toch niet helemaal, jazeker.
je moet beter leren omgaan met je gevoelens, dat is erg belangrijk in het leven.

neen, doe jij maar gewoon waar je goed in bent.
met volkseigen vlijt een hoopje zurig burgerlijk-flamingantisme neerzetten, en het daarna vol overtuiging 'inhoud' noemen.
goed?
ik wil me nog wel een beetje nederig maken voor zo'n inhoudelijke fijnproever als jij.

als ik de mensen maar gelukkig kan maken, ach wat, dan leef ik.[/size]

[/edit]

[bie6601]

Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke

het ABVV is inderdaad over de schreef gegaan met deze staking...ze overtreden zowel Europese als nationale regels van de vakbonden,een staking is namelijk het laatste ultieme wapen dat je gebruikt als de gaande gesprekken/onderhandelingen vast zijn gelopen,deze onderhandelingen zijn niet of mischien nog niet vastgelopen,in ieder geval zou het nu dus wel kunnen dat deze onderhandelingen door de huidige staking seriues bemoeilijkt worden...

Nee ze waren nog niet vastgelopen op het moment maar nu waar staan we nu er is een tekst mede gedeelt maar niets overeen gekomen maar ook niets en wij moeten ons daar maar bij neer legen ofwa .
De dag van de staking zij Verhofstad nog op het nieuws dat hij nooit zou toegeven NOOIT he .
Het ACV die een algemene staking hadden voor zien voor 10 oktober hadden ze opgeschort omdat Verhofstad mondeling wat toegevingen heeft gedaan .
Mondeling kun je nooit een politieker geloven dat weet iedereen .
ACV heeft die 10 punten opgesomt waarom ze niet staakte als er 1 of 2 van uitgekomen zijn zal het goed zijn .
En dan durft die nog zeggen we hebben het onderste vanuit de kan gehaald laat me niet lachen de regering voelde zich sterker dan ooit omdat ze eindelijk de 2 grooste vakbonden tegenover elkaar gekregen hadden daardoor zijn we alles misgelopen .Maar wat ze niet weten is dat het ABVV sterker hebben gemaakt want die hebben heel wat leden bijgekregen nu .
Dus wet of geen wet . De regering verandert ook de wetten wanneer ze zin hebben zoals nu bij het belastingvrije sparingen nu er zoveel mensen dat hebben afgesloten en meestal met contracten van jaren waar je niet van tussen kunt .
Nu gaan ze er lasten op heffen .
In de verkoop wordt dat verkopen met valse info genoemt

[Droopy]

Nogmaals, deze topic gaat niet over de recente vakbondsacties noch over de eindeloopbaandebatten.

Zo zijn er reeds genoeg![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Droopy on 12-10-2005 at 13:09
Reason:
--------------------------------

Nogmaals, deze topic gaat niet over de recente vakbondsacties noch over de eindeloopbaandebatten.

Zo zijn er reeds genoeg![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Nogmaals, deze topic gaat niet over dfe vakbondsacties noch de eindeloopbaandebatten.

Zo zijn er reeds genoeg![/size]

[/edit]

[neutron]

zeer juist Droopy,
en daarom is er dringend een nieuwe vakbond nodig

www.neutr-on.be

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door neutron

zeer juist Droopy,
en daarom is er dringend een nieuwe vakbond nodig

www.neutr-on.be

gaat neutron vrijdag ook betogen?
of zijn ze nu toch weer niet zo erg een vakbond.

[neutron]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

gaat neutron vrijdag ook betogen?
of zijn ze nu toch weer niet zo erg een vakbond.

onze leden kunnen zelf die keuze maken

www.neutr-on.be

[duncan]

Politici,gemeenten en andere diensten houden zich ook niet aan hun woord; leggen woorden in de mond van de arme ( bescheiden ) mens.

Jonge zelfstandigen en andere nemen hierdoor meer buitenlandse mensen aan zo ook com.managers;afgevaardigden,schepenen...kortom ALLES da een loontje heeft van 1500€ heeft geen oog of tijd voor de naasten MENS.

Logisch dat vakbonden aan een alarmbel drukken alléén krijgen ze veel tegenwind vanuit den top.