Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 oktober 2005, 11:15   #541
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax
Vandaar dat ik zeg, met enige marge... Als ie maar 27 fouten produceert voor een werk dat normaal gezien door 5 man wordt gedaan, dan is het duidelijk dat er teveel volk op die dienst zit. Afslanken dus... Met 2�*3 man kunnen ze daar hetzelfde werk doen...
Voor een operationele dienst met betrekking tot de luchtvaartveiligheid, is "27 fouten" gigantisch veel. Ik stel enkel vast dat uw redenering vrij gevaarlijk is.
Pietje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 11:20   #542
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Het zijn de syndicaten (waar jullie nu voor gaan staken) die het u zo moeilijk hebben gemaakt om nog iets kunnen doen.
Zowel voor ons als voor jullie. Het zal wel ergens goed bedoeld zijn geweest ooit. Maar tijden veranderen en terug schroeven kan blijkbaar nooit.
Nu schuiven ze de hete aardappel naar jullie, de werkmensen. Achteraf zal alles jullie schuld zijn!
Ge zult het wel zien!

Vakbonden en bedrijven staan met de rug tegen de muur.
Heb je al eens gehoord van point of no return? Dat is een bedrijf die te lang break even draait en teveel mensen in dienst heeft. Hij kan niet meer voor of achteruit en draait geld om geld. Iedere cent die binnenkomt gaat terug naar vaste kosten en lonen. Geen winst en geen verlies.
Dat is point of no return.

Zulke zaken kunnen alleen nog samensmelten in een nog groter geheel.
Daar staan wij België, point of no return. Dankzij de vakbonden en regeringen en belastingen en wij zaakvoerders en jullie werkmensen zijn de enigen die de pineut zijn in gans het verhaal.
Meer is dat niet.
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?

Laatst gewijzigd door Mambo : 25 oktober 2005 om 11:21.
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 11:22   #543
daiwa
Secretaris-Generaal VN
 
daiwa's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 augustus 2004
Berichten: 45.570
Standaard

Wij moeten langer werken maar zelf gaan ze wel veel vroeger op pensioen en dat met een uitkering waar wij enkel van kunnen dromen.

Pensioen op 50.
en 9.000 euro maandelijks voor EU- ambtenaren


340 Europese ambtenaren gaan dit jaar met vervroegd pension vanaf 50 en dit met een pensioen van 9.000 euro (Netto?) per maand.
Om ambtenaren uit de nieuwe lidstaten van de Europese Unie (Polen, Malta, Estland) aan de slag te helpen, geeft de EU functionarissen uit de oude lidstaten (België, Duitsland, Frankrijk) dus een gouden handdruk.


En wij moeten steeds langer werken voor een bedenkelijk pensioentje.
Hoe zou het toch komen dat de kloof tussen burger en politiek zo groot is.

Laatst gewijzigd door daiwa : 25 oktober 2005 om 11:25.
daiwa is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 11:25   #544
Mambo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 27 april 2004
Berichten: 43.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door daiwa
Wij moeten langer werken maar zelf gaan ze wel veel vroeger op pensioen en dat met een uitkering waar wij enkel van kunnen dromen.

Pensioen op 50
en 9.000 euro maandelijks voor EU- ambtenaren


340 Europese ambtenaren gaan dit jaar met vervroegd pension vanaf 50 en dit met een pensioen van 9.000 euro (Netto?) per maand.
Om ambtenaren uit de nieuwe lidstaten van de Europese Unie (Polen, Malta, Estland) aan de slag te helpen, geeft de EU functionarissen uit de oude lidstaten (België, Duitsland, Frankrijk) dus een gouden handdruk.


En wij moeten steeds langer werken voor een bedenkelijk pensioentje.
Hoe zou het toch komen dat de kloof tussen burger en politiek zo groot is.
Tegen wie zeg je het.
Richt daar jullie staking tegen dat zou al wat beter zijn!
__________________
Misschien heb ik me wel vergist.
Of niet ?
Mambo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 11:34   #545
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mambo
Tegen wie zeg je het.
Richt daar jullie staking tegen dat zou al wat beter zijn!
Ze weten nog niet eens tegen wieof wat ze moeten stemmen...
Als ze de boel maar plat krijgen...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 17:30   #546
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
Voor een operationele dienst met betrekking tot de luchtvaartveiligheid, is "27 fouten" gigantisch veel. Ik stel enkel vast dat uw redenering vrij gevaarlijk is.
Ik kan van hieruit niet ruiken in welke sector u actief bent natuurlijk, maar veel doet dat er niet toe. Punt is dat één man blijkbaar in staat is om, zij het met wat problemen, het werk van 5 man te doen. Neem daar een ruime veiligheidsmarge op, en je komt tot het besluit dan er teveel volk op die dienst zit. Ideaal voer voor werkgevers dus om bezuinigingen door te voeren...
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 17:58   #547
longhorn
Minister-President
 
longhorn's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 juli 2005
Berichten: 5.721
Standaard

Wat doet Ryanair eigenlijk op de luchthaven van Charleroi, (wist ik niet maar zag het gistern op VTM)? Gisteren en waarschijnlijk heel de week wordt het luchtverkeer er verstoord. Wat doen die Ieren in godsnaam in Charleroi en waarom wijken ze hun operaties niet uit naar een luchthaven in NL? Misschien leert het management in Ierland hun les nu...sluiten die boel.
longhorn is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 oktober 2005, 18:12   #548
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim
Blijkbaar moet alles altijd in extreme zwart/wit contrasten geplaatst worden? Socialisme gaat niet om het afschaffen van alle privébezit, wel om het collectief bezit van de voorname productiemiddelen. Dat is toch wel net iets anders. De gemeenschap heeft er helemaal geen behoefte aan uw auto en uw tv te nationaliseren.
Dus toch de selecyiviteit waar ik eerder over sprak. Uw bezit moet vanzelfsprekend van uzelf blijven, maar het bezit van éénieder die het riskeert om meer te hebben dan jijzelf, moet aangeslagen worden voor gemeenschapsverbruik? Leuk voor de mensen die met eigen inzet hun eigen bedrijf uit de grond hebben gestampt. En dan bent u verbaasd dat investeerders hier zouden weg trekken?

Een vraag die intussen al enkele keren gesteld is maar waar geen antwoord op komt: u bent dé persoon die zijn eigen geld uitleent aan anderen, zonder daar iets voor terug te willen en zonder enige garantie op terugbetaling?

Citaat:
u mag me gerust papegaai noemen of aap of paard of olifant of wat dan ook, geen probleem. Dat neemt immers niet weg dat u er niet in slaagt om een voorbeeld te geven van meerwaarde die niet door arbeidskracht wordt geschapen.
Ik doe niets anders, maar het is niet mijn fout dat u dat niet wil lezen... Feit is evenzeer dat u tot nogtoe geen één argument hebt kunnen geven pro te stelling dat enkel arbeiders meerwaarde genereren...

Citaat:
heb ik dat gezegd? U neemt nogal vreemde bokkesprongen in deze discussie. Hoe meer een machine rendeert hoe beter, ook in een communistische samenleving, want dat betekent meer welvaart voor minder arbeidsuren.
Neen, in uw visie betekent dat dat de arbeider zogezegd harder heeft gewerkt, dat hij meer meerwaarde heeft gegenereerd en dat hij dus meer uitbetaald moet krijgen. Dat het geld om die machine te kopen uit de lucht komt vallen, neemt u er voor het gemak even snel bij aan...

Citaat:
zoals ik reeds zei: in een communistisch systeem zijn er geen 'eigenaars' en betalen de arbeiders/de gemeenschap dat collectief.
Zoals ik ook al eerder zei, niets of niemand houdt u tegen om zelf een gelijkaardig bedrijf uit de grond te stampen.

Citaat:
ik heb het wel degelijk gelezen. Dus volgens u genereert de tractor van een boer meer meerwaarde dan de boer zelf want die zit maar gewoon achter het stuur.
Inderdaad

Citaat:
Welnu: zonder tractor kan de boer nog altijd verder werken. Zonder boer doet de tractor juist geen bal. Waarom? Omdat de tractor een hulpinstrument van de boer is, en omgekeerd niet. Volgens uw logica zijn het de schop en de schaar en de balpen die meerwaarde genereren, niet de bouwvakker, de knutselaar of de schrijver.
Intussen heb ik dit al enkele keren vermeld, maar ik ken nergens, herhaal nergens, de volledige meerwaarde-generatie toe aan machine of mens. Ik zeg juist expliciet dat beiden een meerwaarde-generatie voor hun dienst nemen. Zonder arbeider (boer in jouw geval) zou die traktor inderdaad een hoop oud ijzer zijn, zonder die traktor zou die boer ook technisch werkloos zijn (of zou hij bijlange niet kunnen doen wat hij met de trakor kan doen). Beiden vullen elkaar aan, beiden genereren meerwaarde en inderdaad, ik stel dat de machine meer meerwaarde genereert dan de arbeider.

Blijkbaar is zo'n stelling die niet wit-zwart is een beetje moeilijk voor jullie om in te zien. Net zoals jullie menen dat arbeid en kapitaal elkaar niet nodig hebben (en dat enkel het kapitaal de arbeider nodig heeft en niet vice-versa), lukt het je blijkbaar niet om in te zien dat machine en arbeider elkaar nodig hebben en dat de éné zonder de andere niets voorstelt. Zolang jij in wit-zwart termen blijft denken, zal er aan deze discussie geen einde komen; vandaar ook dat ik zeg dat ik geen discussies met papegaaien voer...

Citaat:
Waarschijnlijk een pak minder, dat klopt. Maar hij kan nog steeds arbeiden. Die machine niet, want dat is een dood voorwerp.
En hetgeen hij meer kan doen dankzij de machine, is de meerwaarde die de machine produceert...

Citaat:
ik weet niet hoeveel die techneuten waard zijn en hoeveel die arbeiders waard zijn, dat is in deze discussie ook niet van belang. Zij zullen allen alleszins iets waard zijn want anders zaten zij daar niet. Dus, vooralsnog: geen meerwaarde zonder arbeid.
't Is heel zeker van belang aangezien die techneuten in uw redenering evenveel meerwaarde genereren als die ploeg arbeiders, en dat die ploeg dus maar evenveel hoort te krijgen als die techneuten samen. Kan best wel een pijnlijke zaak worden voor die arbeiders...

Citaat:
jezus man, volgens mij ben jij degene die dringend eens begrijpend lezen moet leren. De meerwaarde zit niet in die pannes (waar zeg ik dat?). de meerwaarde is pas mogelijk doordat er arbeiders zijn die die pannes voorkomen of verhelpen. Die formulering is toch wel duidelijk genoeg verschillend van de eerste zeker?
Enkel preventief onderhoud, dat buiten productietijd gebeurt, kan je meerwaarde toekennen. Al de rest is bullshit. Panne is geen productie en dus geen meerwaarde-generatie...

Citaat:
Goed mogelijk, des te beter zelfs. Hoe minder arbeidsuren er moeten gestoken worden in de productie, hoe beter, zoals ik reeds zei. Maar je zegt: 'dan moet je wel weten hoe'. Welnu: die 'je' in die zin daar draait het nu net om. Die 'je' is namelijk een mens die een bepaalde arbeid levert.
Tuurlijk levert die mens arbeid, maar daarmee genereert hij nog steeds niet alle meerwaarde, gesteld dat je een perfect preventief onderhoudsprogramma kunt ontwikkelen...

Citaat:
Als jij in je tuin je eigen stoommachine in elkaar flanst is die van jou. Zodra er iemand anders aan meehelpt is die stoommachine ook een deel van hem. Of anders gezegd: je maakt er dan collectief gebruik van.
Op grote schaal betekent communisme dat genationaliseerde sleutelsectoren het collectief bezit zijn van de gemeenschap, en het is die gemeenschap die de in die fabrieken werkende arbeiders loon uitbetaald. De vruchten van wat er in die fabriek geproduceerd wordt zijn rechtstreeks 'bezit' van de arbeiderscoöperaties en de gemeenschap. De Commune van parijs heeft al aangetoond dat het burgerlijke kapitalistische model van productie en distributie geen natuurwet is.
En communisme wel? Laat me niet lachen...
Als iemand meehelpt aan de bouw van die stoommachine, en je spreekt van tevoren af dat hij daar x€ voor krijgt, dan is die stoommachine niet meer van hem maar van jou. Hij is betaald voor bewezen diensten en daarmee is de kous af. Als hij daar niet akkoord mee is, moet hij in eerste instantie dat akkoord niet ondertekenen.

Citaat:
En jij moet me nog altijd een voorbeeld geven van een volautomatische fabriek die spontaan zonder enige menselijke inbreng ontstaat en begint te werken (en dan nog nooit verslijt ook).
Zoals al ettelijke keren gezegd, het "ontstaan" van een fabriek of een machine heeft geen bal te maken met meerwaardegeneratie...

Citaat:
Dat is al de zesde keer dat je dat zegt en mijn antwoord blijft hetzelfde want nog steeds niet ontkracht: geen arbeiders => geen herstellingen => machine valt stil => geen meerwaarde. Kortweg: geen arbeiders => geen meerwaarde.
Geen machines -> geen meerwaarde, zo simpel is dat...

Citaat:
Welk natuurfenomeen zit daarachter? Misschien hebben de dinosauriërs die petrochemische fabrieken daar achtergelaten, of zijn ze gecreëerd door een onwaarschijnlijke reeks toevalligheden tijdens de oerknal?
Oprichten van een fabriek is geen meerwaarde maar een kost; heeft er dus niets mee te maken...

Citaat:
idem. Het universum zit vol mysteries
Oprichten van een fabriek is geen meerwaarde maar een kost; heeft er dus niets mee te maken...
Dat jij niet snapt wat de economie rondom een bedrijf is, is hoogstens een teken dat je dringend eens wat economische basisbegrippen moet leren ipv slogans als definities te aanzien...

Citaat:
wat meer is er dan? Vroeg of laat loopt er iets fout met die lijn en zullen er toch weer arbeiders moeten komen om de boel draaiende te houden. En als die arbeiders nu eens een heel jaar wegblijven, dan ga je de productiesnelheid wel héél laag moeten zetten.
Niet zoveel lager... Ze zal lager staan, dat is een feit, maar zoveel lager moet ze niet draaien (of ga jij me nu al vertellen hoe de machines in het bedrijf waar ik werk gaan draaien?)

Citaat:
Hoeveel heb je nodig om een fabriek op poten te zetten? Ik zou me blauw moeten lenen bij de banken, en dan creëer ik een gevaarlijke afhankelijkheid. Voor zover dan het 'vrij' ondernemerschap.
Denk je dat dat voor andere gevestigde bedrijven ooit anders is geweest, of dat dat zelfs nu nog anders is? Denk je werkelijk dat bedrijven vandaag de dag niets lenen? Wat denk je dat investeren is? Ook dat is voor het bedrijf in kwestie een lening, zij het dan met dat verschil dat voor de geldschieter het risico groter is...

Citaat:
Subjectieve factoren spelen ook een rol trouwens. Momenteel hebben de arbeiders nog geen behoefte aan acties omdat ze thuis eten en een tv hebben. In tijden van crisis schiet de arbeidersbeweging wel in actie en worden er spontaan coöperaties gevormd, zoals in Parijs, in Rusland, in Spanje, en recent in zuid amerika.
Perfect dus; nu hebben jullie niet te klagen, en binnekort zorgen jullie voor jezelf; waarom dan nu zoveel misbaar maken?
De eerste succesvolle coöperatieve moet ik trouwens nog steeds zien, maar bon...
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2005, 12:18   #549
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax
Ik kan van hieruit niet ruiken in welke sector u actief bent natuurlijk, maar veel doet dat er niet toe. Punt is dat één man blijkbaar in staat is om, zij het met wat problemen, het werk van 5 man te doen. Neem daar een ruime veiligheidsmarge op, en je komt tot het besluit dan er teveel volk op die dienst zit. Ideaal voer voor werkgevers dus om bezuinigingen door te voeren...
Als jij "27 fouten" (binnen een operationele luchtvaartveiligheidsdienst) enkel "wat (rand)problemen" noemt, raad ik je een bezoek aan bij een goede psychiater.
Pietje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2005, 12:56   #550
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
Als jij "27 fouten" (binnen een operationele luchtvaartveiligheidsdienst) enkel "wat (rand)problemen" noemt, raad ik je een bezoek aan bij een goede psychiater.
Verder nog inhoudelijk te reageren of gaan we ons beperken tot een rondje flamen?
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2005, 12:58   #551
Chipie
Banneling
 
 
Chipie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 april 2004
Berichten: 20.937
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
Als jij "27 fouten" (binnen een operationele luchtvaartveiligheidsdienst) enkel "wat (rand)problemen" noemt, raad ik je een bezoek aan bij een goede psychiater.
Dan pas beseft men hoe onverantwoord die stakers zijn...
Chipie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2005, 13:09   #552
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sfax
Verder nog inhoudelijk te reageren of gaan we ons beperken tot een rondje flamen?
Ik stelde enkel vast dat "luchtvaartveiligheid" voor jou enkel een loos begrip is. En daar heb ik niets aan toe te voegen.
Pietje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2005, 13:13   #553
Pietje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 mei 2004
Berichten: 30.550
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE
Dan pas beseft men hoe onverantwoord die stakers zijn...
Nee, het was de hoofdverantwoordelijke die onverantwoord handelde door die (nagenoeg onbemande) dienst "open" te houden.
Pietje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 oktober 2005, 13:35   #554
Sfax
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 januari 2003
Berichten: 12.310
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pietje
Ik stelde enkel vast dat "luchtvaartveiligheid" voor jou enkel een loos begrip is. En daar heb ik niets aan toe te voegen.
En ik heb reeds gezegd dat ik van hieruit niet kan ruiken dat jij in de luchtvaart zit. Los daarvan veranderd dat nog steeds niets aan het standpunt dat in die posts weergegeven staat, maar klaarblijkelijk is het te moeilijk om daar op te reageren.
Sfax is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:29.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be