Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Debatclub > Geschiedenis
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Geschiedenis Van de Romeinen tot 9/11...

Antwoord
 
Discussietools
Oud 22 september 2009, 14:19   #1
Linkiewinkie
Vreemdeling
 
Linkiewinkie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 april 2009
Berichten: 86
Standaard 1421

Een tijdje geleden het boek "1421" van Gavin Menzies gelezen.
Ongelofelijk als het klopt maar ik blijf toch met heel wat bedenkingen zitten.

Voor mensen die het boek (nog) niet gelezen hebben.
In 1421 vertrekken vanuit China 4 expedities die de hele wereld rondzeilen, van Afrika naar Zuid-Amerika, van Amerika naar Australië, naar Noord- en Zuidpool op een tijdsbestek van 2 jaar.
Bij hun terugkeer is de politieke situatie omgeslagen waardoor gekozen wordt voor een isolement van China en alle gegevens over de reizen worden vernietigd.

Enkele kaarten zouden gekopieerd zijn en de basis gevormd hebben voor alle ontdekkingsreizen nadien (Columbus, Magelhaes, Vasco Da Gama, Cook, ...).

Menzies baseert zich op gevonden Chinese scheepswrakken, DNA, dieren en planten die overgezet zijn tussen verschillende continenten, ...

Bijgevoegd een link met animatie en uitleg :

http://www.gavinmenzies.net/pages/maps/voyages.htm

Meer info op de site van Menzies.
Linkiewinkie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 september 2009, 14:50   #2
Egmond Codfried
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 april 2009
Berichten: 4.566
Standaard

Prachtige draad, dit is wat ik nastreef, meer informatie en meer diversiteit. Teveel nazi's en holbewoners op politics.be tot nu toe. Doodzonde van het kostbare medium.

Dus de chinezen waren al wereldreizigers!

Ken je het verhaal van de Olmeken?



http://www.bertsgeschiedenissite.nl/...3/olmeken.html

http://www.raceandhistory.com/histor...s/04022002.htm

http://www.theperspective.org/olmecs.html

http://originalblacksofamericabefore....blogspot.com/

Laatst gewijzigd door Egmond Codfried : 22 september 2009 om 14:54.
Egmond Codfried is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2009, 09:28   #3
Renesse
Minister-President
 
Renesse's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 juli 2008
Berichten: 4.870
Standaard

Zeer interessant! En wat zegt de academische wereld hiervan?
__________________
Renesse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2009, 10:15   #4
Linkiewinkie
Vreemdeling
 
Linkiewinkie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 april 2009
Berichten: 86
Standaard

Waarschijnlijk zijn er nog andere sites maar deze lijken me al redelijk uitgebreid.
Nog wel geen tijd gehad om alles door te lezen.



The http://www.1421exposed.com and http://www.1421exposed.tv joint websites have been set up by an international group of academics and researchers who are greatly concerned about the myths being created and perpetuated by Gavin Menzies, his business group, and his publishers.

In his book 1421: The Year China Discovered the World Menzies claimed Chinese admiral Zheng He had circumnavigated the globe, in the process “discovering” most of the world.

Subsequent media coverage has failed to accurately present to the public the large body of evidence that Menzies’ claim is a fabrication, without any basis in fact.

The purpose of this website is to present that evidence, and ensure that history is not rewritten by publishers more interested in short-sighted marketing campaigns that ensure their financial security, rather than intellectual integrity and public enlightenment.
Linkiewinkie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2009, 12:50   #5
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

Ha, het probleem van de portolanen en Piri Reis...
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.
nihao is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2009, 12:55   #6
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

Ik zou wel opletten met 'academics'. Ulrich Libbrecht heb ik wel een shoren vertellen over iemand wiens (doctoraats-, als ik het goed heb) thesis werd afgekraakt op grond van het feit dat zo'n grote zeewaardige schepen technisch onmogelijk waren op dat ogenblik... in Europa. Ondertussen is er voldoende bewijs dat de Chinezen er wel degelijk toen al over beschikten (en ook over buskruit, kompassen e.d.).

Eurocentrisme bestaat.
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.
nihao is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2009, 18:02   #7
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard



reconstructieve vergelijking van Zheng He's vlaggenschip en de Santa Maria van Columbus (van een dikke 70 jaar later).
Rogge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2009, 20:09   #8
jevaly
Provinciaal Statenlid
 
jevaly's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2007
Locatie: Gondolin
Berichten: 706
Standaard

Toch eigenaardig dat een wereldreis van de chinezen niet eens tot in europa raakte, een land waarvan ze wisten dat het er was en dat er handel mee te drijven was (het hoofddoel van de expeditie).

Ook eigenaardig dat ze blijkbaar nergens aan land zijn geweest of een handelskolonie hebben gesticht.

of dat de zogezegde chinese bouwwerken op Australië in Bittangabee bay pas in 1840 werden opgetrokken door de broertjes Imlay.

of dat de neergeschreven verslagen van de secretaris van Zheng He niet alleen nog bestaan, maar het verhaaltje volledig tegenspreken.

of dat er geen enkel wrak van een chinees schip uit die tijd is gevonden buiten Azië.

of dat het stelletje 'onderzoekers' van hierboven niet eens de moeite doet om eens '1421' in te tikken in google.
jevaly is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2009, 20:36   #9
Rogge
Parlementslid
 
Rogge's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2007
Locatie: Vlaanderen, lidstaat van de federale EU
Berichten: 1.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jevaly Bekijk bericht
Toch eigenaardig dat een wereldreis van de chinezen niet eens tot in europa raakte, een land waarvan ze wisten dat het er was en dat er handel mee te drijven was (het hoofddoel van de expeditie).

Ook eigenaardig dat ze blijkbaar nergens aan land zijn geweest of een handelskolonie hebben gesticht.

of dat de zogezegde chinese bouwwerken op Australië in Bittangabee bay pas in 1840 werden opgetrokken door de broertjes Imlay.

of dat de neergeschreven verslagen van de secretaris van Zheng He niet alleen nog bestaan, maar het verhaaltje volledig tegenspreken.

of dat er geen enkel wrak van een chinees schip uit die tijd is gevonden buiten Azië.

of dat het stelletje 'onderzoekers' van hierboven niet eens de moeite doet om eens '1421' in te tikken in google.

Als het verhaal niet klopt, hoe kan jij dan weten dat het hoofddoel van de expeditie, handel met Europa zou zijn?

Waarom zouden ze dat trouwens tot hun doel stellen? Europa was nu niet meteen een plaats met veel waardevolle grondstoffen he. Veel waarschijnlijker is dat de opzet was om het Chinese diplomatieke gewicht in Azië te versterken, vandaar dat ze aan land geweest zijn in de voornaamste Zuid-Aziatische havensteden
Rogge is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2009, 20:42   #10
jevaly
Provinciaal Statenlid
 
jevaly's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2007
Locatie: Gondolin
Berichten: 706
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Rogge Bekijk bericht
Als het verhaal niet klopt, hoe kan jij dan weten dat het hoofddoel van de expeditie, handel met Europa zou zijn?
dat beweert de auteur, niet mijn fout als er tegenstrijdigheden in zijn verhaaltje zitten. en ik zeg niet dat het doel handel met europa was, ik (allez Gavin Menzies) zeg dat het doel een mercantiel wereldrijk was. en dat europa:
1) gekend was in china
2) kluiten had
Citaat:
Waarom zouden ze dat trouwens tot hun doel stellen? Europa was nu niet meteen een plaats met veel waardevolle grondstoffen he. Veel waarschijnlijker is dat de opzet was om het Chinese diplomatieke gewicht in Azië te versterken, vandaar dat ze aan land geweest zijn in de voornaamste Zuid-Aziatische havensteden
europa was wel een potentieel belangrijke afzetmarkt, vandaar ook de zijderoute, de tocht van marco polo,...
en bv. de metaalnijverheid stond in europa op een veel hoger niveau dan in china, door het gebruik van hoogwaardige grondstoffen.
jevaly is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2009, 21:09   #11
nihao
Minister
 
nihao's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 april 2009
Locatie: Gent
Berichten: 3.062
Standaard

Citaat:
europa was wel een potentieel belangrijke afzetmarkt
En natuurlijk ook niet uit het oog verliezen dat voor de Chinezen hun land letterlijk het midden van de wereld is, met een cultuur die vaneigens superieur is aan die van de omringende landen, en a fortiori aan die van die witte apen op dat schiereilandje...
__________________
Dom zijn is duur,
en oliedom zijn olieduur.
nihao is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 september 2009, 21:11   #12
jevaly
Provinciaal Statenlid
 
jevaly's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2007
Locatie: Gondolin
Berichten: 706
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door nihao Bekijk bericht
En natuurlijk ook niet uit het oog verliezen dat voor de Chinezen hun land letterlijk het midden van de wereld is, met een cultuur die vaneigens superieur is aan die van de omringende landen, en a fortiori aan die van die witte apen op dat schiereilandje...
dat denken ze nu ook, maar het houdt hen toch niet tegen om hun goederen hier te verpatsen...
jevaly is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 september 2009, 08:47   #13
Linkiewinkie
Vreemdeling
 
Linkiewinkie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 april 2009
Berichten: 86
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jevaly Bekijk bericht
Toch eigenaardig dat een wereldreis van de chinezen niet eens tot in europa raakte, een land waarvan ze wisten dat het er was en dat er handel mee te drijven was (het hoofddoel van de expeditie).

Ook eigenaardig dat ze blijkbaar nergens aan land zijn geweest of een handelskolonie hebben gesticht.

of dat de zogezegde chinese bouwwerken op Australië in Bittangabee bay pas in 1840 werden opgetrokken door de broertjes Imlay.

of dat de neergeschreven verslagen van de secretaris van Zheng He niet alleen nog bestaan, maar het verhaaltje volledig tegenspreken.

of dat er geen enkel wrak van een chinees schip uit die tijd is gevonden buiten Azië.

of dat het stelletje 'onderzoekers' van hierboven niet eens de moeite doet om eens '1421' in te tikken in google.
Volgens de auteur was de bedoeling vooral ontdekking (fauna en flora, in kaart brengen van landen, standen van de sterren voor navigatie, ... ).
In mindere mate handel omdat het een eerste expeditie betrof.

Verder zouden ze regelmatig aan land geweest zijn en sporen hebben achtergelaten. Kleine kolonies zouden gesticht zijn in Noord- en Zuidamerika aan de kustgebieden met de bedoeling hen later weer op te zoeken, wat niet gebeurde.

Volgens de auteur werden er wrakken gevonden voor de kust van Amerika.

Soit, ik ben ook geen wetenschapper hé. In het boek komen idd heel wat veronderstellingen voor om de route van de schepen te reconstrueren.
Bvb van Noord-Amerika over Groenland langs Rusland.
Linkiewinkie is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:00.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be