1 Franstalige Belg op 5 wil het land splitsen - Pagina 2

lantjes · 5 september 2008, 09:37

Naar 1 op 5 moet je niet luisteren, dat zijn mestkevers....ofte Bousier (niet verwarren met Bouvier)

rainbox · 5 september 2008, 09:41

Na de regionale verkiezingen, zal de vlaamse regering de staatshervorming stemmen.

bentje · 5 september 2008, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rainbox

Na de regionale verkiezingen, zal de vlaamse regering de staatshervorming stemmen.

Denk je?
Ze vinden er vast wel weer iets op om het op de lange baan te schuiven.
Die vorige stemming was ook maar om het volk te sussen, iedereen wist dat de Franstaligen het konden tegenhouden

rainbox · 5 september 2008, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bentje

Denk je?
Ze vinden er vast wel weer iets op om het op de lange baan te schuiven.
Die vorige stemming was ook maar om het volk te sussen, iedereen wist dat de Franstaligen het konden tegenhouden

De Nederlandstalige kamer van de Raad van State zal zijn akkoord geven.

stab · 5 september 2008, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Ik leid hieruit ook af dat ze in Wallonië blijkbaar nog altijd Brussel als een soort van oplossing voor hun economische situatie zien en totaal geen rekening houden met de post-Belgische context waarin je de stad zult moeten plaatsen.

Ik ga ervan uit dat de Waalse Jan Modaal een leefbare, welvarende onafhankelijke Waalse staat (uiteraard minder zo met Brussel dan met) onmogelijk acht. Als er splitsing komt, dan stemmen de Walen voor aanhechting bij Frankrijk, ook al is het rattachisme nu politiek onbeduidend.
Onze zuidergrens zal er eentje zijn met Frankrijk, over de ganse lengte.
Op zijn minst, zouden we moeten kunnen voorkomen dat Brussel daar deel van uitmaakt, al was het maar om de Rand te kunnen behouden.

roger verhiest · 5 september 2008, 10:14

Ik lees dat 60 % van de "franstaligen" België als federale staat wil behouden mits het toekennen van meer bevoegdheden aan de gewesten en gemeenschappen - is dat nu toevallig hetzelfde %-tage als bij de "nederlandstaligen en duitstaligen" ?

Onderhandelingen om het land te "splitsen" zullen waarschijnlijk moeizamer verlopen en langduriger zijn dan om de staat te hervormen (in een lossere federatie of confederatie).
Vanuit zulke lossere (con)federatie kan er makkelijker gedacht worden over de oprichting van een "verenigd Nederland" ipv de huidige Benelux met een optie voor de huidige deelstaten om hieruit terug te trekken ... vanuit deelstaten rechtstreekse samenwerkingsverbanden met grensgebieden zoals Rijsel en Aken en Deelregio's zoals Nordrheinwestfalen, Nord, Alsace... zijn andere economisch en EU versterkende projecten.

Zulke evolutie heeft als absoluut voordeel dat het vanuit een positieve instelling de bestaande situatie hervormd en inderdaad zal verbeteren.

5 minuten politieke moed ?

Jaani_Dushman · 5 september 2008, 10:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je kan perfect fiscale autonomie laten samengaan met interpersoonlijke solidariteit.

Dat is inderdaad perfect mogelijk. Maar Le Soir en La Libre hebben lak aan argumenten, en zetten alles op alles om de Franstaligen schrik aan te jagen. Ze kneden de Walen, om op die manier de privileges en machtsposities van de Franstalige Brusselaars veilig te stellen. Daarom dat het zo belangrijk is, dat de Vlaamse beweging rechtstreeks aanknoping zoekt bij Waalse organisaties.

Maar even terzijde... Waarom zou inter-regionale solidariteit geen solidariteit zijn? Waarom steeds "inter-persoonlijk"?

vlijmscherp · 5 september 2008, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Dat is inderdaad perfect mogelijk. Maar Le Soir en La Libre hebben lak aan argumenten, en zetten alles op alles om de Franstaligen schrik aan te jagen. Ze kneden de Walen, om op die manier de privileges en machtsposities van de Franstalige Brusselaars veilig te stellen. Daarom dat het zo belangrijk is, dat de Vlaamse beweging rechtstreeks aanknoping zoekt bij Waalse organisaties.

Maar even terzijde... Waarom zou inter-regionale solidariteit geen solidariteit zijn? Waarom steeds "inter-persoonlijk"?

omdat ziekte persoonsgebonden is, niet regionaal.

Jaani_Dushman · 5 september 2008, 10:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat ziekte persoonsgebonden is, niet regionaal.

Tenzij er een epidemie uitbreekt.

vlijmscherp · 5 september 2008, 10:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Tenzij er een epidemie uitbreekt.

lol, die zal niet stoppen aan de grenzen hé

goed, het is mijn gedacht, niet meer dan dat, maar over sociale zekerheid vind ik dat er een zo groot mogelijk solidariteit moet zijn tussen de mensen zelf, het liefst natuurlijk op Europees vlak, maar dat is op dit moment utopisch, dus laten we dat systeem maar bestaan om het later eventueel te kunnen uitbreiden.

de rest mag van mij naar de regio's, zonder probleem.

Jaani_Dushman · 5 september 2008, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

lol, die zal niet stoppen aan de grenzen hé

goed, het is mijn gedacht, niet meer dan dat, maar over sociale zekerheid vind ik dat er een zo groot mogelijk solidariteit moet zijn tussen de mensen zelf, het liefst natuurlijk op Europees vlak, maar dat is op dit moment utopisch, dus laten we dat systeem maar bestaan om het later eventueel te kunnen uitbreiden.

de rest mag van mij naar de regio's, zonder probleem.

Impliceert dat dan ook dat alle uitkeringen in absolute cijfers even hoog komen te liggen in Europa? Stel dat je in Bulgarije dezelfde wekloosheidsuitkeringen uitbetaalt als hier, dan gaat daar niemand meer werken (omdat de lonen daar lager zijn dan onze uitkeringen). Die Sociale Zekerheid moet dus in verhouding zijn met de plaatselijke financiële situatie. Als eten in Noorwegen 2x zo duur is als hier, dan lijkt het me niet meer dan normaal dat zij ook hogere uitkeringen hebben.

vlijmscherp · 5 september 2008, 10:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Impliceert dat dan ook dat alle uitkeringen in absolute cijfers even hoog komen te liggen in Europa? Stel dat je in Bulgarije dezelfde wekloosheidsuitkeringen uitbetaalt als hier, dan gaat daar niemand meer werken (omdat de lonen daar lager zijn dan onze uitkeringen). Die Sociale Zekerheid moet dus in verhouding zijn met de plaatselijke financiële situatie. Als eten in Noorwegen 2x zo duur is als hier, dan lijkt het me niet meer dan normaal dat zij ook hogere uitkeringen hebben.

ik ben geen expert hé,

maar zou het niet beter zijn om ervoor te zorgen dat er overal evenveel loon uitgekeerd wordt?

uiteindelijk is het leven in een stad in Vlaanderen duurder dan op het platteland, en toch zijn de uitkeringen hetzelfde...

rainbox · 5 september 2008, 10:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Impliceert dat dan ook dat alle uitkeringen in absolute cijfers even hoog komen te liggen in Europa? Stel dat je in Bulgarije dezelfde wekloosheidsuitkeringen uitbetaalt als hier, dan gaat daar niemand meer werken (omdat de lonen daar lager zijn dan onze uitkeringen). Die Sociale Zekerheid moet dus in verhouding zijn met de plaatselijke financiële situatie. Als eten in Noorwegen 2x zo duur is als hier, dan lijkt het me niet meer dan normaal dat zij ook hogere uitkeringen hebben.

Juist. Dus in Wallonïe, zullen ze niet meer sociale rechten zijn want ze is heel arm. Ook geen meer vakbonden, meer belastingen voor mensen maar geen meer belastingen voor bedrijven. Wallonïe zal beter in één half eeuw gaan.

Jaani_Dushman · 5 september 2008, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

maar zou het niet beter zijn om ervoor te zorgen dat er overal evenveel loon uitgekeerd wordt?

Als die lonen niet samengaan met een sterkere economie, dan krijg je gewoon inflatie. Dat lost dus ook niets op.
Veel fundamenteler zal men dus moeten kijken hoe men de economie van die gebeiden uit het slop trekt. En dat kan volgens mij enkel gebeuren als men lokaal alle middelen in handen krijgt.

Ik zeg niet onmiddellijk neen tegen een SZ die op confederaal vlak wordt georganiseerd in Europa (of in de Vlaams-Waalse confederatie). Maar in zo'n gevallen lijkt het me evident dat de uitkeringen in verhouding staan met de regionale situatie. Als een brood, een kilowattuur, een liter mazout, etc... weinig in kostprijs verschilt tussen Vlaanderen en Wallonië, dan zullen die uitkeringen ook weinig verschillen. Maar als je Noorwegen (ik weet, het is geen EU-land, maar het maakt de vergelijking sterker) met Bulgarije vergelijkt, dan kan je niet anders dan daar een correctiemechanisme (vergelijkbaar met onze index) invoegen.

speurneus · 5 september 2008, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door centrist

Met andere woorden, de Waal zal niet welkom zijn in Luxemburg. Tenzij Vlaanderen alimentatie moet betalen.

Maar hoe wil je dat een land dat pakweg 500.000 inwoners telt van vandaag op morgen wordt uitgebreid met 4 milj. mensen. Dit zou het Luxemburgse BNP, dat tot de hoogste van wereld behoord doen verschrompelen als sneeuw voor de zon. Dit is de reinste utopie.

vlijmscherp · 5 september 2008, 11:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rainbox

Juist. Dus in Wallonïe, zullen ze niet meer sociale rechten zijn want ze is heel arm. Ook geen meer vakbonden, meer belastingen voor mensen maar geen meer belastingen voor bedrijven. Wallonïe zal beter in één half eeuw gaan.

neen, je snapt niet wat hij zegt. als een brood minder kost, moet je dan evenveel werkloosheidsteun krijgen?

speurneus · 5 september 2008, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Bij het ontbijt in Nederland ,in de volkskrant ,op de voorpagina:

http://www.volkskrant.nl/buitenland/...elgie_in_zicht

Blijkbaar loopt de nieuwsberichtgeving in die krant ook een paar maand achter,....

speurneus · 5 september 2008, 11:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rainbox

Na de regionale verkiezingen, zal de vlaamse regering de staatshervorming stemmen.

waarschijnlijk na morgen al,....maar wanneer dat is , is een ander paar mouwen,....

speurneus · 5 september 2008, 11:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rainbox

De Nederlandstalige kamer van de Raad van State zal zijn akkoord geven.

kan je mij eens uitleggen wat de bevoegdheid is van deze kamer m.b.t. de staatshervorming?

rainbox · 5 september 2008, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

kan je mij eens uitleggen wat de bevoegdheid is van deze kamer m.b.t. de staatshervorming?

Belgïe is het enig federaal land waar de regionale en federale wetten op het zelfde niveau zijn.

5 september 2008, 10:14	#26
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Ik lees dat 60 % van de "franstaligen" België als federale staat wil behouden mits het toekennen van meer bevoegdheden aan de gewesten en gemeenschappen - is dat nu toevallig hetzelfde %-tage als bij de "nederlandstaligen en duitstaligen" ? Onderhandelingen om het land te "splitsen" zullen waarschijnlijk moeizamer verlopen en langduriger zijn dan om de staat te hervormen (in een lossere federatie of confederatie). Vanuit zulke lossere (con)federatie kan er makkelijker gedacht worden over de oprichting van een "verenigd Nederland" ipv de huidige Benelux met een optie voor de huidige deelstaten om hieruit terug te trekken ... vanuit deelstaten rechtstreekse samenwerkingsverbanden met grensgebieden zoals Rijsel en Aken en Deelregio's zoals Nordrheinwestfalen, Nord, Alsace... zijn andere economisch en EU versterkende projecten. Zulke evolutie heeft als absoluut voordeel dat het vanuit een positieve instelling de bestaande situatie hervormd en inderdaad zal verbeteren. 5 minuten politieke moed ? __________________ Tempo toleras sed vero aperas

5 september 2008, 09:37	#21
lantjes Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 11 augustus 2006 Berichten: 9.593	Naar 1 op 5 moet je niet luisteren, dat zijn mestkevers....ofte Bousier (niet verwarren met Bouvier)

5 september 2008, 09:41	#22
rainbox Schepen Geregistreerd: 8 juli 2007 Berichten: 401	Na de regionale verkiezingen, zal de vlaamse regering de staatshervorming stemmen.