Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Betekent dit dat een zog booster (een derde zelfde dosis vaccin) geen versterking , maturatie gaat opleveren richting de wuhan strain ;
dit zou dan enigszins in tegenspraak zijn met die andere (Israëlische , als ik mij goed herinner) studie die ge zeer recent hier op dit forum hebt vermeld, toch?

Die studie ging over de maturatie richting "scherper Wuhan" van 1 dosis naar 2 dosissen. Het was geen evolutie van natuurlijke bescherming, richting Wuhan, maar van 1 spuit vaccin naar 2 spuiten vaccin op naieve individuen.

Ik denk dat we hier kunnen stellen dat antilichamen die specifiek op de epitopen van varianten zijn toegespitst (door eerdere infectie) niet "lastig gevallen" worden door het maturatie proces richting Wuhan, omdat ze gewoon "anders" zijn (zoals uw antilichamen tegen griep ook niet richting Wuhan corona virus geduwd worden).

Daarentegen, de antilichamen die 'ongeveer Wuhan' waren na een eerste spuit, maar door die "ongeveer" ook wat beter met varianten reageerden, na een tweede spuit 'beter' matureerden richting "zuivere Wuhan" en hun "onnauwkeurigheid" wat verloren, en ook hiermee hun capaciteit om ook wat met varianten te interageren.

Nu is het juist dat al die dingen subtiel zijn en nog niet veel definitiefs kan gezegd worden ; rekening houdende bovendien met het gegeven dat antilichamen maar een deel zijn van uw immuniteitsrespons zijn dit gewoon maar duidingen.

Maar iets lijkt zich toch te bevestigen, ook al was daar soms wat potentiele twijfel over: vaccinatie helpt uw eerdere natuurlijke immuniteit niet om zeep.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Wat bedoel je met burgervrijheden? Als je geen onderdeel uitmaakt van een maatschappij heb je al de vrijheid die je wil, dit kan dus niet de essentie zijn.

Natuurlijk heb je die niet, omdat onze maatschappijen alle resources "aangeslagen" hebben, bijvoorbeeld territorium. Ga maar eens op een stuk grond uw eigen hut bouwen, en men zal U snel komen zeggen dat die "grond niet van U is" en dat ge "de wetten moet volgen" en zo.

Het idee van een westerse maatschappij is inderdaad om, tenminste op het vlak van de fundamentele burgervrijheden, die "vrijheden buiten de maatschappij" zo veel mogelijk te bewaren. Let wel, we hebben het hier over fundamentele burgervrijheden, niet over ALLE vrijheden. "mogen snel rijden" hoort daar niet bij. Maar "bij U thuis uw prive leven leven zoals je wil op zekere vlakken" wel.

Bijvoorbeeld is "vrienden en familie in uw huis ontvangen" zo een fundamentele burgervrijheid. Onderwijs geven aan mensen die dat willen ook. En zo voort. De begrenzingen daarop zijn enkel inbreuken op andere individuen hun fundamentele burgervrijheden. Zo moogt ge uw kinderen niet verkrachten bij U thuis.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Natuurlijk heb je die niet, omdat onze maatschappijen alle resources "aangeslagen" hebben, bijvoorbeeld territorium. Ga maar eens op een stuk grond uw eigen hut bouwen, en men zal U snel komen zeggen dat die "grond niet van U is" en dat ge "de wetten moet volgen" en zo.

Dit is toch al lang zo? De regeltjes die je tegenwoordig moet volgen om een huis te bouwen... pfff

Het idee van een westerse maatschappij is inderdaad om, tenminste op het vlak van de fundamentele burgervrijheden, die "vrijheden buiten de maatschappij" zo veel mogelijk te bewaren. Let wel, we hebben het hier over fundamentele burgervrijheden, niet over ALLE vrijheden. "mogen snel rijden" hoort daar niet bij. Maar "bij U thuis uw prive leven leven zoals je wil op zekere vlakken" wel.

Een beetje floux allemaal nietwaar? Mag ik bij mij thuis cannabis plantjes kweken? Ik denk het niet.

Bijvoorbeeld is "vrienden en familie in uw huis ontvangen" zo een fundamentele burgervrijheid. Onderwijs geven aan mensen die dat willen ook. En zo voort. De begrenzingen daarop zijn enkel inbreuken op andere individuen hun fundamentele burgervrijheden. Zo moogt ge uw kinderen niet verkrachten bij U thuis.

Je mocht geen familie en vrienden ontvangen vooral omdat dit recht misbruikt werd om plaatsvervangend op te treden als alternatief van de gesloten horeca. Trouwens, inbreuken dienden wel degelijk vastgesteld te worden via de normale rechtsregels, sommige overijverige politiediensten, die drones wilden inzetten om de tuinen van de mensen te bespieden werden teruggefloten bijvoorbeeld.

Toegegeven, men overdreef wat op een aantal punten, zeker tijdens de 1ste lockdown en zeker in Frankrijk maar ik denk dat men dit ingezien heeft.

En van dat onderwijs, ook daar zijn er beperkingen. Men mag bijvoorbeeld geen fundamentalistisch onderwijs geven.

Extreme omstandigheden vragen soms extreme maatregelen maar onafgezien van een paar uitspattingen hier en daar viel het nog mee.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Dit is toch al lang zo? De regeltjes die je tegenwoordig moet volgen om een huis te bouwen... pfff

Je bewijst wat ik zeg, dat het niet volstaat om te zeggen "ik ben geen deel van de maatschappij dus ben ik vrij" wat jij stelde.

Een beetje floux allemaal nietwaar? Mag ik bij mij thuis cannabis plantjes kweken? Ik denk het niet.

Dat is ook een totalitaire inbreuk, maar in de praktijk mag je dat uiteraard wel. En ja, de restricties op drugshandel zijn een totalitaire inbreuk op burgervrijheden ja. Onze maatschappij heeft altijd totalitaire trekjes gehad.

Maar goed, men zou nog kunnen zeggen dat zekere vormen van handel drijven een publiek aspect hebben en dus inderdaad geen pure burgervrijheden zijn. Ik vind persoonlijk van wel, maar het is een geval van discussie, want er zit ook een vorm van "bescherming tegen bedrog" in.

Je mocht geen familie en vrienden ontvangen vooral omdat dit recht misbruikt werd om plaatsvervangend op te treden als alternatief van de gesloten horeca.

Maar dat is een fundamentele burgervrijheid. Mensen eten geven bij U thuis is juist een van de meest fundamentele vrijheden die er zijn. Dat daar een inbreuk op gebeurd is, hoort bij de grotere schandalen van dit millennium.

Het is zoals U komen vervolgen omdat je Joden aan het verbergen was.

Trouwens, inbreuken dienden wel degelijk vastgesteld te worden via de normale rechtsregels, sommige overijverige politiediensten, die drones wilden inzetten om de tuinen van de mensen te bespieden werden teruggefloten bijvoorbeeld.

Je begrijpt het niet: GEEN ENKELE rechtsregel kan een inbreuk op een fundamentele burgervrijheid toelaten, gewoon omdat fundamentele burgervrijheden NIET TOT DE PREROGATIEVEN van de wet behoren.

En van dat onderwijs, ook daar zijn er beperkingen. Men mag bijvoorbeeld geen fundamentalistisch onderwijs geven.

Hazo ? Dat zou mij flink verwonderen. Een vader mag niet aan zijn kinderen zeggen dat ze beter alle makakken aflappen als ze groot zijn ?

Extreme omstandigheden vragen soms extreme maatregelen maar onafgezien van een paar uitspattingen hier en daar viel het nog mee.

Er zijn geen extreme omstandigheden geweest, men heeft enkel gedaan alsof. En het is juist in extreme omstandigheden dat die van belang zijn, omdat overheden juist de GROOTSTE BROKKEN maken als de omstandigheden extreem zijn.

Fundamentele burgervrijheden zijn normaal gezien een rem op de IDIOTIE VAN OVERHEDEN en hun POTENTIEEL VOOR SCHADELIJKE DADEN.

En het is vooral in extreme omstandigheden dat die bijzonder idioot en schadelijk doen, dus het is vooral daar dat die burgervrijheden hun belangrijkste functie hebben.

En nog eens, men heeft GEDAAN ALSOF er iets extreems aan de gang is, maar er is nooit iets heel ernstigs gaande geweest met corona.

[stab]

https://www.tegenwind.tv/
https://www.tegenwind.tv/tegenwind-video-s

Deze draad lijkt mij geschikt om de 2e afl van een interview met Matthias Desmet te linken.
Geen klassiek interview met aan de ene kant vd tafel de vragensteller en aan de andere de uitgenodigde , maar een gesprek tijdens een reis.
Gelukkig is het documentaire aspect beperkt , zodat je niet echt tijd verliest aan mooie beelden e.d.
Soms lijkt het alsof hij hier soms om de hoek komt kijken, want zegt dingen die je niet in msm vindt , maar wel hier.
Hij heeft het over de nefaste invloed van Ferguson, zijn overdreven voorspelling vh aantal doden in Zweden, maar ook over massavorming.
Die leidt tot verlaging van realiteitsbesef ook bij intelligente mensen, verdwijnen van empathie t/o slachtoffers van de regelgekte, het feit dat besmettingen , doden etc goed gedocumenteerd zijn, maar cijfers over de gevolgen van de lockdowns niet beschikbaar zijn .
Interessant , zijn stelling dat wetenschap , wetenschapsideologie is geworden, vele medische studies ivm het verleden zeer feilbaar zijn geworden, incorrect, maar de impact veel groter,wgs veel meer subsidiering.

De menners vd massavorming zijn geen geldwolven, maar werkelijk overtuigd van hun "ideaal', hun helpers geen monsters , maar gewone mensen, als het ware gehypnotiseerd.

Interessant.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

https://www.tegenwind.tv/
https://www.tegenwind.tv/tegenwind-video-s
.
Interessant.

Ha, heerlijk! Ik zit volledig op dezelfde lijn van begin tot einde. En zijn discours loopt inderdaad zeer gelijkaardig aan wat sommige van "de antivaxxers" hier proberen duidelijk te maken.

Nu nog hopen dat dit soort figuren een duidelijkere stem krijgen in het debat.

[Eberhard Leclerc]

Grootste vrouwelijke tiktokker van de Benelux (2,5 miljoen volgers) spreekt zich uit tegen coronabeleid, vaccinatiedwang en fascistoide overheden

Sara Dol, 19

https://www.youtube.com/watch?v=XGwN5iT7q_4

[Der Wanderer]

Na overbodige vaccindoden een nieuwe weldaad voor kinderen: naar school met Uber i.p.v. de schoolbus...

https://jalopnik.com/after-school-bu...chi-1847593162

[Der Wanderer]

Van Gucht:
"Maar het is wel belangrijk dat we positief blijven communiceren over mondmaskers en dat we niet continu zeggen dat we niet vrij zijn. We hebben veel vrijheid. De communicatie daarover moet veranderen. Een mondmasker is vervelend, maar het laat wel toe om zaken vrij te organiseren. Het is zoals een gordel in de auto. Dat is geen inperking van onze vrijheid, maar dat doen we voor onze veiligheid."
bron: vrt

Is het dan ook 'nog even volhouden' wat die autogordel betreft of...?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Van Gucht:
"Maar het is wel belangrijk dat we positief blijven communiceren over mondmaskers en dat we niet continu zeggen dat we niet vrij zijn. We hebben veel vrijheid. De communicatie daarover moet veranderen. Een mondmasker is vervelend, maar het laat wel toe om zaken vrij te organiseren.

Men zou toch eens moeten uitvissen wat die mondmaskers eigenlijk doen he. Welk percentage van het volk zij beletten van dood te gaan.

[alpina]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Van Gucht:
"Maar het is wel belangrijk dat we positief blijven communiceren over mondmaskers en dat we niet continu zeggen dat we niet vrij zijn. We hebben veel vrijheid. De communicatie daarover moet veranderen. Een mondmasker is vervelend, maar het laat wel toe om zaken vrij te organiseren. Het is zoals een gordel in de auto. Dat is geen inperking van onze vrijheid, maar dat doen we voor onze veiligheid."
bron: vrt

Is het dan ook 'nog even volhouden' wat die autogordel betreft of...?

Uiteraard is het wel een inperking van onze vrijheid. We kunnen zelf niet beslissen of we er een dragen of niet. Identiek voor een autogordel, dat is evenzeer een inperking maar daar weten we wel dat ze effectief zijn.

Zoals Patrick zegt: voor mondmaskers zou men ondertussen toch al evidentie moeten hebben dat het macheert. Zoniet heeft het meer weg van een religieus fenomeen dan een doordacht beleid.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

https://www.tegenwind.tv/
https://www.tegenwind.tv/tegenwind-video-s

Deze draad lijkt mij geschikt om de 2e afl van een interview met Matthias Desmet te linken.
Geen klassiek interview met aan de ene kant vd tafel de vragensteller en aan de andere de uitgenodigde , maar een gesprek tijdens een reis.
Gelukkig is het documentaire aspect beperkt , zodat je niet echt tijd verliest aan mooie beelden e.d.
Soms lijkt het alsof hij hier soms om de hoek komt kijken, want zegt dingen die je niet in msm vindt , maar wel hier.
Hij heeft het over de nefaste invloed van Ferguson, zijn overdreven voorspelling vh aantal doden in Zweden, maar ook over massavorming.
Die leidt tot verlaging van realiteitsbesef ook bij intelligente mensen, verdwijnen van empathie t/o slachtoffers van de regelgekte, het feit dat besmettingen , doden etc goed gedocumenteerd zijn, maar cijfers over de gevolgen van de lockdowns niet beschikbaar zijn .
Interessant , zijn stelling dat wetenschap , wetenschapsideologie is geworden, vele medische studies ivm het verleden zeer feilbaar zijn geworden, incorrect, maar de impact veel groter,wgs veel meer subsidiering.

De menners vd massavorming zijn geen geldwolven, maar werkelijk overtuigd van hun "ideaal', hun helpers geen monsters , maar gewone mensen, als het ware gehypnotiseerd.

Interessant.

Matthias zegt al vanaf het begin de juiste zaken en krijgt week na week meer gelijk, een rots in de branding maar hij betaalt een hoge prijs.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Men zou toch eens moeten uitvissen wat die mondmaskers eigenlijk doen he. Welk percentage van het volk zij beletten van dood te gaan.

Mss is hier iets nuttig te vinden :
https://www.justfacts.com/news_face_...dly_falsehoods

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Mss is hier iets nuttig te vinden :
https://www.justfacts.com/news_face_...dly_falsehoods

Ja, dat is min of meer ook wat ik ervan gezien heb.

Ik beschouw ook niet dat het aangetoond is dat ze niet werken, maar men kan moeilijk zeggen dat er enige basis is om zeker te zijn dat ze wel iets doen he.

Een ding is duidelijk: als ze al werken is het niet spectaculair, want anders zou het deze epidemie radikaal gestopt hebben.

[vanderzapig]

Steven Van Gucht waarschuwt: “Modellen tonen dat er nog altijd potentieel is voor forse vierde golf met zware belasting ziekenhuizen”

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

Steven Van Gucht waarschuwt: “Modellen tonen dat er nog altijd potentieel is voor forse vierde golf met zware belasting ziekenhuizen”

Ik denk dat ze beginnen in te zien dat ze gaan afgaan als een gieter als het weer gaat golven, deze keer met veel gevaccineerden in het ziekenhuis, in november. Ze voelen de bui al hangen.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat ze beginnen in te zien dat ze gaan afgaan als een gieter als het weer gaat golven, deze keer met veel gevaccineerden in het ziekenhuis, in november. Ze voelen de bui al hangen.

Het is toch een epidemie van niet gevaccineerden? Of was dat weeral gelogen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Het is toch een epidemie van niet gevaccineerden? Of was dat weeral gelogen?

Om het met de woorden van een zeer gewaardeerd forumlid te zeggen: tegen dat 100% gevaccineerd zal zijn, gaat het weer een epidemie van gevaccineerden worden he. Maar in Israel is het ondertussen bij een vaccinatie graad van 70% ook al een epidemie van gevaccineerden.

[Der Wanderer]

Vlieghe in De Morgen:

Kunt u zich inbeelden dat we volgend jaar nog altijd geen grote zomerfestivals hebben?
“Dat zal wel lukken, maar zeker is het niet. Over drie jaar zijn wij nog altijd bezig met corona, zij het minder intens dan nu.”

Dragen we dan nog mondmaskers?
“In het griepseizoen misschien wel. Na de aanslagen van 9/11 is onze manier van reizen ook voorgoed veranderd. Het verbod op vloeistoffen aan boord en de strenge controles op de luchthaven zijn gebleven. Ook na deze crisis zal de wereld niet meer dezelfde zijn. Hopelijk blijven de goede dingen overeind. Laten we vooral online blijven vergaderen. Leve digitale oudercontacten!” (lacht)

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Vlieghe in De Morgen:

Kunt u zich inbeelden dat we volgend jaar nog altijd geen grote zomerfestivals hebben?
“Dat zal wel lukken, maar zeker is het niet. Over drie jaar zijn wij nog altijd bezig met corona, zij het minder intens dan nu.”

Dragen we dan nog mondmaskers?
“In het griepseizoen misschien wel. Na de aanslagen van 9/11 is onze manier van reizen ook voorgoed veranderd. Het verbod op vloeistoffen aan boord en de strenge controles op de luchthaven zijn gebleven. Ook na deze crisis zal de wereld niet meer dezelfde zijn. Hopelijk blijven de goede dingen overeind. Laten we vooral online blijven vergaderen. Leve digitale oudercontacten!” (lacht)

Volgens mij wordt die ergens nat, een klein beetje nog, zo nog een laatste spritske.