Hamas verklaart de oorlog aan Israël - Pagina 348

Pandareus · 1 augustus 2021, 19:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Totale onzin , het gaat om teams die ter plaatse zijn geweest . U roept maar wat en weet er niets over .
Welke verslaggeving moeten we volgens u dan volgen ??

HRW brengt rapporten uit over heel veel landen ter wereld waaronder Israel , hoezo leven ze daarvan ?? een zeer goedkoop verweer om alle kritiek op Israel weg te wuiven.
Zonder ooit maar 1 rapport gelezen te hebben. Daarom hecht ik meer waarde aan het stof op de grond hier dan aan uw commentaar op NGO's .

En relevant is het zeker voor Israel

Kop in het zand zinnetje , met standaard de woordjes 'aanvallen' en 'terroristen' . De realiteit is veel complexer als dat ene ding waar u over spreekt. en Egypte wordt helemaal niet aangevallen !!

En waarom kijkt u alleen naar de belangen van Israel ?
lijkt mij een erg legitieme en serieuze vraag aan u.

Ik volg de echte pers, internationale publicaties. Biased info uitgaande van belangengroepen zijn per definitie niet betrouwbaar.

En trouwens, dat is irrelevant in de J/N afweging :

gazoenen vuren raketten af : J
gazoenen die zich specialiseren in tunnelrat : J
gazoenen lanceren mortieren op israel af : J
gazoenen proberen doorheen de grens te raken : J
gazoenen fingeren 'manifestatie' om zo de grens via massa beweging te proberendoorbreken : J
gazoenen die in opdracht van Hamas -spontaan- brandbalonnen oplaten : J
gazoenen die tijdens hun scuba-tochten 'toevallig' proberen in Israel te geraken : J

In elk van die situaties waar het mogelijke antwoord 'J/N' uitkomt op 'J' ==> militair te beantwoorden met de nodige (= meest nuttige) hoeveelheid geweld.

Al die afwegingen relateren zich maar aan één criterium : de grens, en zijn onaantastbaarheid.

Waarom sommigen daarover menen een 'moreel' oordeel te moeten/willen vellen is me niet duidelijk, tenzij die natuurlijk hun eigen voordeel zoeken te bestendigen bv als ze voor de Pallywood of daaraan gerelateerde industrie werken.

In elk geval zal alles botsen op één principe : de grens is onaantastbaar.

Tamam · 2 augustus 2021, 07:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik volg de echte pers, internationale publicaties. Biased info uitgaande van belangengroepen zijn per definitie niet betrouwbaar.

En trouwens, dat is irrelevant in de J/N afweging :

gazoenen vuren raketten af : J
gazoenen die zich specialiseren in tunnelrat : J
gazoenen lanceren mortieren op israel af : J
gazoenen proberen doorheen de grens te raken : J
gazoenen fingeren 'manifestatie' om zo de grens via massa beweging te proberendoorbreken : J
gazoenen die in opdracht van Hamas -spontaan- brandbalonnen oplaten : J
gazoenen die tijdens hun scuba-tochten 'toevallig' proberen in Israel te geraken : J

In elk van die situaties waar het mogelijke antwoord 'J/N' uitkomt op 'J' ==> militair te beantwoorden met de nodige (= meest nuttige) hoeveelheid geweld.

Al die afwegingen relateren zich maar aan één criterium : de grens, en zijn onaantastbaarheid.

Waarom sommigen daarover menen een 'moreel' oordeel te moeten/willen vellen is me niet duidelijk, tenzij die natuurlijk hun eigen voordeel zoeken te bestendigen bv als ze voor de Pallywood of daaraan gerelateerde industrie werken.

In elk geval zal alles botsen op één principe : de grens is onaantastbaar.

Een gans volk gelijk stellen met Hamas is niet zo kosjer

Pandareus · 2 augustus 2021, 08:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Een gans volk gelijk stellen met Hamas is niet zo kosjer

Je herhaalt de klassieke fout : ik heb het helemaal niet over 'een volk'.

In een conflict tussen landen en/of regio's gaat het helemaal niet om een strijd tussen volkeren, maar tussen de heersende en regerende regimes van de respectievelijke landen/regio's.
Hamas is de autoriteit in Gaza, burgerlijk en militair.

maddox · 3 augustus 2021, 06:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Een gans volk gelijk stellen met Hamas is niet zo kosjer

Men staat snel genoeg klaar om Belgen en Dutroux ook te veralgemenen hoor.

En Hamas heeft de leiding over een klein gebied wat eigenlijk zeer homogeen is kwa bevolking. Palestijnen. Geen multicultuur daar.
NGO medewerkers zijn tijdelijk welkom, zolang de zakjes geld en "strategische materialen" maar binnenstromen.

Vlad · 3 augustus 2021, 07:36

Meryame Kitir en de Belgische NGO's gaan vrolijk door met het subsidiëren van Palestijnse moslimterroristen voor miljoenen euro's terwijl de slachtoffers van de overstromingen in Wallonië aan hun lot worden overgelaten ...

atmosphere · 3 augustus 2021, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Meryame Kitir en de Belgische NGO's gaan vrolijk door met het subsidiëren van Palestijnse moslimterroristen voor miljoenen euro's terwijl de slachtoffers van de overstromingen in Wallonië aan hun lot worden overgelaten ...

En de VS en Europa gaan vrolijk door met de steun aan een terroristische staat .
Het gaat hier over informatie die Israel gegeven heeft , zij noemen elke Palestijn en ieder ander , die iets tegen Israel onderneemt terroristisch. Zo is men bij het bedrijf Ben and Jerry's ook terroristisch en antisemitisch omdat ze geen ijs meer willen verkopen aan Israel.
Ik geloof geen reet meer van hun omschrijvingen.

atmosphere · 3 augustus 2021, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je herhaalt de klassieke fout : ik heb het helemaal niet over 'een volk'.

In een conflict tussen landen en/of regio's gaat het helemaal niet om een strijd tussen volkeren, maar tussen de heersende en regerende regimes van de respectievelijke landen/regio's.
Hamas is de autoriteit in Gaza, burgerlijk en militair.

Israel draagt verantwoordelijkheid voor de burgers in de door haar bezette gebieden , in het internationaal recht . Dat Israel zich daar niets van aantrekt maakt dat niet minder waar.

En wat mij betreft bestaan landen uit volken , en dat gaat zeker op voor democratieën.

atmosphere · 3 augustus 2021, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Men staat snel genoeg klaar om Belgen en Dutroux ook te veralgemenen hoor.

En Hamas heeft de leiding over een klein gebied wat eigenlijk zeer homogeen is kwa bevolking. Palestijnen. Geen multicultuur daar.

Nogal logisch niet ?

U heeft weer een moreel oordeel over hulp aan gaza , had u een beter idee om ze te helpen ?
Het is toch echt Israel die er steeds voor zorgt dat er hulp nodig is . Zij bepalen of NGO's Gaza in mogen ! en zij profiteren ervan ! maar dat is weer geen probleem natuurlijk.

atmosphere · 3 augustus 2021, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik volg de echte pers, internationale publicaties. Biased info uitgaande van belangengroepen zijn per definitie niet betrouwbaar.

De rechtse Israelische pers volgt u .

Citaat:

gazoenen vuren raketten af : J
gazoenen die zich specialiseren in tunnelrat : J
gazoenen lanceren mortieren op israel af : J
gazoenen proberen doorheen de grens te raken : J
gazoenen fingeren 'manifestatie' om zo de grens via massa beweging te proberendoorbreken : J
gazoenen die in opdracht van Hamas -spontaan- brandbalonnen oplaten : J
gazoenen die tijdens hun scuba-tochten 'toevallig' proberen in Israel te geraken : J

Allemaal in 1 klap te verklaren , bezetting en blokkade !!
U laat dit bewust weg om een grote demon van de Palestijnen te maken . De Palestijnen mogen van u niet uit de door Israel gecreëerde kooi proberen te vluchten of er tegen te demonstreren.

En maar lullen over een grens , lekker belangrijk.

Waarom kijkt u uitsluitend naar de belangen van Israel ??
Op wel zo'n extreme manier dat het lachwekkend word.

U vind regeringen van landen zo belangrijk behalve als ze iets zeggen over Israel. De internationale consensus is dat de blokkade onvoorwaardelijk moet stoppen, ongeacht het handelen van hamas . Dat is ook logisch. Ook Europa heeft dat standpunt. De blokkade en bezetting zijn immers de kern van het probleem en de grootste misdaad , en niet de demonstranten die ballonetjes met een kaarsjes er aan loslaten richting Israel.

maar, Blijf gerust in de Israelische zeepbel zitten.

maddox · 3 augustus 2021, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Nogal logisch niet ?

Maar het spreekt boekdelen over u, dat u zo'n veralgemening wel aanvaardbaar vind. Maar O wee als iemand zo'n veralgemening over uw troetels neertyped.

Citaat:

U heeft weer een moreel oordeel over hulp aan gaza , had u een beter idee om ze te helpen ?

Hoe kan ik een moreel oordeel hebben over een lapje grond waar alleen ruïnes, bomkraters en lanceerplekken welig tieren?

Citaat:

Het is toch echt Israël die er steeds voor zorgt dat er hulp nodig is .

Wees blij, Israël kan evengoed ervoor zorgen dat er alleen maar witte lijnen op de parking nodig zijn.

Citaat:

Zij bepalen of NGO's Gaza in mogen !

En Egypte heeft niets te zeggen op dat vlak?

Citaat:

en zij profiteren ervan !

Geef "ze" eens ongelijk?

Citaat:

maar dat is weer geen probleem natuurlijk.

Ik heb er geen probleem mee.

Pandareus · 3 augustus 2021, 18:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De rechtse Israelische pers volgt u .

Allemaal in 1 klap te verklaren , bezetting en blokkade !!
U laat dit bewust weg om een grote demon van de Palestijnen te maken . De Palestijnen mogen van u niet uit de door Israel gecreëerde kooi proberen te vluchten of er tegen te demonstreren.

En maar lullen over een grens , lekker belangrijk.

Waarom kijkt u uitsluitend naar de belangen van Israel ??
Op wel zo'n extreme manier dat het lachwekkend word.

U vind regeringen van landen zo belangrijk behalve als ze iets zeggen over Israel. De internationale consensus is dat de blokkade onvoorwaardelijk moet stoppen, ongeacht het handelen van hamas . Dat is ook logisch. Ook Europa heeft dat standpunt. De blokkade en bezetting zijn immers de kern van het probleem en de grootste misdaad , en niet de demonstranten die ballonetjes met een kaarsjes er aan loslaten richting Israel.

maar, Blijf gerust in de Israelische zeepbel zitten.

Het lijkt wel alsof ik op een klasdiscussie ben terechtgekomen met 15 jarigen met tunnelvisie...

Voor de honderdste keer : dicht mij geen moreel oordeel toe over deze kwestie, want die heb ik niet. Die is trouwens irrelevant. In elk conflict tussen regio's en/of landen gaan dezelfde principes op : als men je aanvalt, vernietig je de aanvallende partij met maximale inzet. Enkel de eigen veiligheid van de eigen burgers en de eigen territoriale integriteit is van tel. Al de rest is volkomen bijkomstig.

De ongeciviliseerde idioten die de macht grepen na de disengagement in 2005 (= dat was nochtans het unieke schakelmoment voor Gaza) hebben een land willen aanvallen wat ze militair onmogelijk aankunnen. Ze perpetualiseren een futiele strijd, die nooit enig resultaat KAN opleveren terwijl de 2 kampbewakende partijen gewoon met een monkellachje kunnen toezien op zoveel misplaatste zelfoverschatting van Sinwar met zijn inteelt-flaporen en Haniyeh die enkel bezig is met zijn eigen machtspositie terwijl hij de flapoor-mongolen laat vechten tegen buurland Israël.

Neem een zak chips, een westmalle trippel en kijk mee hoe het evolueert.

Wat derde landen menen te moeten/mogen dicteren tgo een staat die raketaanvallen op zijn dak krijgt interesseert me geen biet.

De gazanen weten waar de grensovergang voor personen is ==> Egypte.

De grens met Israël is definitief toe, behalve voor import/export van goederen. Not people.

maddox · 3 augustus 2021, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Israel draagt verantwoordelijkheid voor de burgers in de door haar bezette gebieden , in het internationaal recht . Dat Israel zich daar niets van aantrekt maakt dat niet minder waar.

En zolang een sterkere partij/groep/hypermacht/interstellaire confederatie Israël niet dwingt, doet Israêl gewoon wat Israël wil doen

Citaat:

En wat mij betreft bestaan landen uit volken , en dat gaat zeker op voor democratieën.

Democratie is de dictatuur der dommen.
En volkeren zijn niet meer dan een paar stammen die samen willen werken om dat een oom of tante ingetrouwd is.

Tamam · 5 augustus 2021, 22:35

de beste reclame dat israel kan krijgen is die van een anti-democraat. thx maddox.

atmosphere · 6 augustus 2021, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En zolang een sterkere partij/groep/hypermacht/interstellaire confederatie Israël niet dwingt, doet Israêl gewoon wat Israël wil doen

Dat is al een halve eeuw duidelijk , en dat gaat zeker niet veranderen door geen kritiek te leveren .
Als er niemand kritiek zou hebben gehad op Hitler dan was er niets gebeurd en kon hij vrolijk verder. De weg naar actie begint bij opinie. dat gaat geen onbelangrijke rol spelen in het beleid.

Citaat:

Democratie is de dictatuur der dommen.
En volkeren zijn niet meer dan een paar stammen die samen willen werken om dat een oom of tante ingetrouwd is.

Laat ik het anders formuleren , landen bestaan uit de mensen die er wonen , en niet uit een klein groepje leiders.
Het woord democratie zegt nog weinig over een land feitelijk, maar wel iets. Dictatuur der dommen begrijp ik niet, wie zijn dan die dommen>?

De joden van het joodse volk zijn het met uw beschrijving zeker niet eens , zij slepen er van alles bij , ze zijn het uitverkoren volk zelfs .

atmosphere · 6 augustus 2021, 02:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Het lijkt wel alsof ik op een klasdiscussie ben terechtgekomen met 15 jarigen met tunnelvisie...

inderdaad , kinderlijk naïef om te denken dat alles rond veiligheid draait.

Citaat:

Voor de honderdste keer : dicht mij geen moreel oordeel toe over deze kwestie, want die heb ik niet.

Waarom kijkt u dan alleen naar Israelische belangen ? omdat u wel degelijk een moreel oordeel heeft over de Palestijnen.

Citaat:

Die is trouwens irrelevant. In elk conflict tussen regio's en/of landen gaan dezelfde principes op : als men je aanvalt, vernietig je de aanvallende partij met maximale inzet.

maar als Israel aanvalt en er wordt iets terug gedaan dan is het terrorisme , een beschrijving die een heel duidelijk moreel aspect in zich heeft.

Citaat:

De ongeciviliseerde idioten die de macht grepen na de disengagement in 2005 (= dat was nochtans het unieke schakelmoment voor Gaza)

de VS en Israel organiseerde een coup , een poging om hun puppet aan de macht te krijgen !! dat laat u natuurlijk weg .

Citaat:

hebben een land willen aanvallen wat ze militair onmogelijk aankunnen.

Hetgeen ze heel goed weten , maar het verzet heeft daar bitter weinig mee van doen.

Citaat:

Wat derde landen menen te moeten/mogen dicteren tgo een staat die raketaanvallen op zijn dak krijgt interesseert me geen biet.

en dat is veelzeggend !! alleen maar lullen over die nepraketten die bijna geen schade veroorzaken , en de rest altijd weglaten , is nogal kansloos in een serieuze discussie.
Israel als het grote slachtoffer van aanvallen voorstellen is ongekend kortzichtig en zeker niet feitelijk en neutraal.

Citaat:

De gazanen weten waar de grensovergang voor personen is ==> Egypte.

Israel geeft toestemming aan de personen die de grens over mogen , niet alleen Egypte. Israel maakt ook de paspoorten en andere papieren die noodzakelijk zijn om over te steken.

maddox · 6 augustus 2021, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is al een halve eeuw duidelijk , en dat gaat zeker niet veranderen door geen kritiek te leveren .
Als er niemand kritiek zou hebben gehad op Hitler dan was er niets gebeurd en kon hij vrolijk verder. De weg naar actie begint bij opinie. dat gaat geen onbelangrijke rol spelen in het beleid.

Hitler werd niet gestopt door kritiek, maar doordat een sterkere partij bezwaren maakte tegen zijn veroveringsplannen. Groot Brittanië was net sterk genoeg om de Nazi's buiten de deur te houden. En van daaruit is de rest van WO2 gegroeid. (Met oa Israël als gevolg)

Citaat:

Laat ik het anders formuleren , landen bestaan uit de mensen die er wonen , en niet uit een klein groepje leiders.

Geniaal. Hier zien we op het forum dat de cosmo's/wokes telkens komt vermelden dat het kleine hoopje relschoppers/terroristen niet de grote hoop vertegenwoordigen, en dan wordt dat nog eens herhaald over landen , volkeren en leiders. Maar het stukje hierna, DEMOCRATIE...

Citaat:

Het woord democratie zegt nog weinig over een land feitelijk, maar wel iets.

Noord Korea heeft ook zo iets van democratie in de titel.

Citaat:

Dictatuur der dommen begrijp ik niet, wie zijn dan die dommen>?

Ongelofelijk dat u weeral een bevestiging geeft.
Kiesvee, begrijpt u dat beter? Of Sheeple?

Citaat:

De joden van het joodse volk zijn het met uw beschrijving zeker niet eens , zij slepen er van alles bij , ze zijn het uitverkoren volk zelfs .

Pijpekrullers zijn in't zelfde bedje ziek als tapijtkoppers.

maddox · 6 augustus 2021, 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

de beste reclame dat israel kan krijgen is die van een anti-democraat. thx maddox.

U en Atmosphere zijn prima vertegenwoordigers voor de Gazoenen.

TheFourHorsemen · 6 augustus 2021, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

de beste reclame dat israel kan krijgen is die van een anti-democraat. thx maddox.

Anti-democraat...

Vertel me eens Tamam, wanneer zijn de laatste verkiezingen in Gaza gehouden?

Jay-P. · 6 augustus 2021, 11:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Anti-democraat...
Vertel me eens Tamam, wanneer zijn de laatste verkiezingen in Gaza gehouden?

2066. Na de Val St-Lambert verglazings war.

maddox · 6 augustus 2021, 14:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Anti-democraat...

Vertel me eens Tamam, wanneer zijn de laatste verkiezingen in Gaza gehouden?

Voor 1 keer heeft Tamam wel gelijk.
Ik ben niet bepaald een voorstander van de democratie zoals ze nu opgedrongen wordt.

En ik vermoed dat Tamam een oneliner gaat posten, maar geen antwoord.

Maar de laatste verkiezingen in Gaza zijn gewonnen door de groep met de meeste wapens in dat gebied.

3 augustus 2021, 07:36	#6945
Vlad Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: hondenkennel Berichten: 18.567	Meryame Kitir en de Belgische NGO's gaan vrolijk door met het subsidiëren van Palestijnse moslimterroristen voor miljoenen euro's terwijl de slachtoffers van de overstromingen in Wallonië aan hun lot worden overgelaten ... __________________ Vlaanderen: een grote grijsbruine industriezone met windmolens, bovengrondse hoogspanningskabels, zonnepanelen- en batterij'parken' alom. Nooit meer Groen! Woke: virtuele deken vol bacillen ter verdelging van de oorspronkelijke westerse bevolking In minder homogene bevolkingen is het sociale vertrouwen laag en probeert men dat tekort door cijfermatige maatstaven voor verantwoording te vervangen.

5 augustus 2021, 22:35	#6953
Tamam Minister-President Geregistreerd: 9 juni 2003 Berichten: 5.781	de beste reclame dat israel kan krijgen is die van een anti-democraat. thx maddox.