China in Afrika

[Bach]

Sinds wanneer is China gestopt met leningen aan Congo misschien? Congo is een high Risk situatie omwille van de bijna continue staat van oorlog. Het is voor niemand een succesverhaal. Ook niet voor China. Zambia of Angola zijn betere voorbeelden.

Je kan ervan op aan dat het westen olv de VS er alles aan doen om Chinese investeringen in Africa te doen mislukken ondertussen hypocriet pretenderend in te zitten met het lot van de Afrikanen. Beter zou zijn zelf een positief alternatief te bieden aan Africa maar zo denkt een militair imperium niet.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De investeringen van China in Kenia hebben tot doel de delfstoffen vanuit Congo (lees; Katanga) makkelijk naar China te krijgen en hun producten makkelijker over Afrika te kunnen versprijden.

China geeft die leningen niet uit liefdadigheid, maar om er zelf beter van te worden.

Het is ook geen liefdadigheid, moet dat dan steeds als men in Afrika investeert? Ik weet niet of je recent een map van Afrika hebt bekeken, maar Nairobi ligt op duizenden kilometers van Katanga. Katanga ligt niet zo ver van de kust, maar dan moet je door Zambia en Mocambique, 2 relatief rustige landen met goede betrekkingen met China.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Sinds wanneer is China gestopt met leningen aan Congo misschien? Congo is een high Risk situatie omwille van de bijna continue staat van oorlog. Het is voor niemand een succesverhaal. Ook niet voor China. Zambia of Angola zijn betere voorbeelden.

Na de regeringswissel in Congo.

En nadat bleek dat de investeringen geen redement hadden voor China.

Je kan ervan op aan dat het westen olv de VS er alles aan doen om Chinese investeringen in Africa te doen mislukken ondertussen hypocriet pretenderend in te zitten met het lot van de Afrikanen. Beter zou zijn zelf een positief alternatief te bieden aan Africa maar zo denkt een militair imperium niet.

Het westen zou er inderdaad beter aandoen een positief alternatief aan te bieden.
Maar dat heeft het westen niet eens voor zijn eigen bevolking.

Trouwens China denkt juist als een militair imperium, dat is juist de basis van hun succes.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Je kan ervan op aan dat het westen olv de VS er alles aan doen om Chinese investeringen in Africa te doen mislukken ondertussen hypocriet pretenderend in te zitten met het lot van de Afrikanen. Beter zou zijn zelf een positief alternatief te bieden aan Africa maar zo denkt een militair imperium niet.

Heeft China ook ontwikkelingshulp, Artsen Zonder Grenzen en NGO's ter plaatse in Afrika?

Of verstrekken ze enkel wurgleningen om er zelf beter van te worden?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is ook geen liefdadigheid, moet dat dan steeds als men in Afrika investeert? Ik weet niet of je recent een map van Afrika hebt bekeken, maar Nairobi ligt op duizenden kilometers van Katanga. Katanga ligt niet zo ver van de kust, maar dan moet je door Zambia en Mocambique, 2 relatief rustige landen met goede betrekkingen met China.

De kortste weg is niet altijd de beste en makkelijkste weg.
Trouwens Mocambique is een aanhanger van Rusland.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Heeft China ook ontwikkelingshulp, Artsen Zonder Grenzen en NGO's ter plaatse in Afrika?

Of verstrekken ze enkel wurgleningen om er zelf beter van te worden?

China geeft geen ontwikkelingshulp.
China is dan ook van mening dat hulp zonder tegenprestatie contraproductief is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De Chinese debt-trap is een gekende tactiek in de Chinese Neo-kolonialistische politiek die nu volop uitgerold wordt in Afrika.
De stijl is een beetje zoals die van oude maffia, die via wurgleningen restaurants en café's in eigendom kreeg in italie en later in de VS.

Xi Jinping kent zijn klassiekers.

https://www.mo.be/analyse/goedkope-c...g-of-wurggreep

Dat verwijt het Westen China, echter China heeft dat mechanisme nog nooit in werking doen treden. En 3 miljard lijkt veel, maar is een peulschil als je de voordelen voor de Keniaanse economie op lange termijn bekijkt.
Om een voorbeeld te geven de hogesnelheidslijn van Rotterdam naar de Belgische grens, nog geen 100 km., kostte 7,2 miljard euro. De afstand tussen Nairobi en Mombasa is meer dan 500 km.

Jaarlijks worden er miljarden uit de Keniaanse staatskas gestolen volgens transparency.

Het Westen zelf bekritiseert, maar doet ondertussen niets structureels in Afrika. Wat het Westen wel doet is militaire operaties opzetten, militaire coups organiseren, de bodemrijkdommen, en rijkdom (zoals thee in Kenia) van Afrikaanse landen plunderen via allerlei multinationals.
Frankrijk ging een metro uitbouwen in Nairobi (met 8 miljoen inwoners en zowat de ergste files ter wereld zeker niets te vroeg) maar er is niets van gekomen. Ondertussen is China bezig met de eerste bovengrondse skytrain lijn te bouwen in Nairobi, het doel is net als in Addis een heel netwerk te bouwen. Betaalbaar en efficiënt.

Wat zit er voor China in? Die leningen zijn afgesloten aan supervoordelige tarieven, zulke tarieven krijgen Afrikaanse landen nooit van het IMF of westerse landen.
Voor China geldt het vooral als geopolitiek, daarnaast creëert het werkgelegenheid en stimuleert zowel de Chinese als Keniaanse economie.

Reizen tussen Nairobi en Mombasa is nu stukken gemakkelijker en goedkoper geworden. En veiliger ook, de weg tussen Nairobi en Mombasa stond bekend om zijn gruwelijke ongevallen. Al het goederenvervoer moest ook over die weg. Als er een ongeval gebeurde, of het regende en de weg overstroomde, kon je er gemakkelijk 4 dagen over doen.





En de oude koloniale trein, wel die heb ik een keer proberen nemen. We zouden vertrekken om 19 u en aankomen ergens in de avond de volgende dag. We zijn echter nooit vertrokken, de locomotief was stuk.
Nu doet de Chinese trein er 4 u 30 over, vertrekt stipt en komt stipt aan.

Het Westen is gewoon jaloers, zelf zien ze Afrika liever als bron van goedkope primaire goederen, en als er weer een hongersnood is kunnen ze eens tonen hoe goed ze zijn en wat aalmoezen schenken aan verhongerende zwartjes. En oh ja, met het wijsvingertje wijzen, dat doet het Westen ook graag.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De investeringen van China in Kenia hebben tot doel de delfstoffen vanuit Congo (lees; Katanga) makkelijk naar China te krijgen en hun producten makkelijker over Afrika te kunnen versprijden.

China geeft die leningen niet uit liefdadigheid, maar om er zelf beter van te worden.

China pretendeert geen altruïsme maar een win win systeem. En is dat niet veel eerlijker dan de westerse uit de hoogte "hulp" benadering die uiteindelijk het Afrikaans continent nog steeds in armoede gelaten heeft ondertussen dat dat westen de schuld daarvoor ook uit de hoogte op de Afrikanen zelf steekt? Afrika is niet blind ervoor hoe China 400 miljoen mensen uit de armoede trok en het is logisch dat ze die formule ook wel eens willen proberen.

In plaats van oorlogen en staatsgrepen om Afrika aan zich te binden zou dat westen misschien een meer positief voorstel aan Afrika kunnen doen om te concurreren met China. Maar dat vergt een herziening van de neoliberale dogma's.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

China geeft geen ontwikkelingshulp.
China is dan ook van mening dat hulp zonder tegenprestatie contraproductief is.

En ze hebben groot gelijk. Het creëert afhankelijkheid.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Men moet Zwart-Afrika inderdaad niet onderschatten.

De truk die China uithaalde met Sri Lanka, uithalen met een Afrikaans land, zou China wel eens heel duur betalen.
Het is dan ook niet zonder reden dat China geen leningen geeft aan de beide Congo.

https://nos.nl/artikel/2248982-china...d-aan-te-nemen
Is een mooie verslag over de bedoelingen van China, maar ze vergeten dat de Zwarte Afrikaan een opportunist is.
En dat die even vrolijk een oorlog begint tegen zijn schuldeisers, als leningen afsluit.

De Chinees vergeet dat de de Afrikaan wel uit Afrika kan halen, maar Afrika niet uit de Afrikaan kan halen.

Daar zal een land als China vast bang van worden..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De kortste weg is niet altijd de beste en makkelijkste weg.
Trouwens Mocambique is een aanhanger van Rusland.

De weg tussen Katanga en Nairobi loop door zowat heel Tanzania, een land groter dan Frankrijk, en dwars door gebergtes. Tanzania heeft ook havens, die veel dichter bij Katanga liggen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Heeft China ook ontwikkelingshulp, Artsen Zonder Grenzen en NGO's ter plaatse in Afrika?

Of verstrekken ze enkel wurgleningen om er zelf beter van te worden?

Wat ik persoonlijk zie in Kenia is dat ze bibliotheken bouwen, en ziekenhuizen.

Artsen zonder Grenzen zie je enkel als er ergens een hongersnood is(bvb. in Noord-Kenia sterven jaarlijks 100000'en mensen de hongerdood als de regens uitblijven of, zoals vorig jaar en dit jaar, sprinkhanen het weinige groen opeten), en zijn steeds een druppel op een hete plaat want ze kunnen natuurlijk nooit overal tegelijkertijd zijn.



More Children In Kenya At Risk Of Hunger – UNICEF
A report published by the United Nations Children’s Fund (UNICEF) suggests that up to 1.6 million children in the country could be food insecure, up from 1.1 million in March.

The number of people facing starvation has also risen from 2.7 million during the same time, the current estimate placed at 3.5 million.

https://www.capitalfm.co.ke/news/201...hunger-unicef/

Sinds de spoorweg gebouwd werd zie je dat hulpgoederen veel gemakkelijker van Mombasa in Nairobi geraken, vanwaar er gemakkelijker toegang is tot de droogste streken van Kenia. Dankzij de spoorlijn en Chinese investeringen in de haven wordt er ook minder gestolen. Vroeger kwam slechts 30% van de hulpgoederen toe in de streken waar honger heerst, de rest werd gestolen. Dikwijls zie je graan en mais in zakken van de VN, die verkocht worden op markten doorheen het land.

Ik zie deze (en ook andere westers NGO's) dikwijls met hun dure SUVs in de beste restaurants van Nairobi, en in de clubs. Ze wonen ook in dure huizen, hebben dikwijls een heel leger aan personeel. Koloniale toestanden.

De Britten ondertussen:



Bij de Samburu zie je veel zulke kinderen:


Samburu is ook een streek met periodieke hongersnoden.




Who should account for emissions from overseas military training bases? UK defence planners say Kenya must deal with pollution from army manoeuvres

https://www.climatechangenews.com/20...climate-plans/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Sinds wanneer is China gestopt met leningen aan Congo misschien? Congo is een high Risk situatie omwille van de bijna continue staat van oorlog. Het is voor niemand een succesverhaal. Ook niet voor China. Zambia of Angola zijn betere voorbeelden.

Je kan ervan op aan dat het westen olv de VS er alles aan doen om Chinese investeringen in Africa te doen mislukken ondertussen hypocriet pretenderend in te zitten met het lot van de Afrikanen. Beter zou zijn zelf een positief alternatief te bieden aan Africa maar zo denkt een militair imperium niet.

Er wordt wel gepraat over een alternatief, maar niets concreets. En enkel om weerwerk te bieden aan China, dus zonder Chinese aanwezigheid zouden ze helemaal niets doen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Heeft China ook ontwikkelingshulp, Artsen Zonder Grenzen en NGO's ter plaatse in Afrika?

Of verstrekken ze enkel wurgleningen om er zelf beter van te worden?

http://www.chinadaily.com.cn/a/20190...appinstalled=0

China delivers top-notch referral hospital to Kenya

China hands over 104 mln USD hospital to Kenya

First Chinese Library to be Established in Kenya to Promote Cultural Exchange

https://www.silkroadfutures.net/buil...tural-exchange

https://www.wemakescholars.com/schol...study-in-china

244+ China Scholarships, Fellowships and grants for Kenyan students to study abroad in 2021

https://globalhealth.duke.edu/news/k...pital-new-wing

Kenya: China to Fund SH7 Billion Moi Hospital New Wing

Kenya learns from China’s experience with poverty reduction

https://africa.cgtn.com/2020/05/27/k...rty-reduction/

http://en.people.cn/90883/7610627.html

[tomm]

‘Instead of Coronavirus, the Hunger Will Kill Us.’ A Global Food Crisis Looms.

https://www.nytimes.com/2020/04/22/w...er-crisis.html

In Kibera, the largest slum in Nairobi, Kenya, residents already live in extreme poverty. Coronavirus lockdowns have caused many more to go hungry.Credit...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Daar zal een land als China vast bang van worden..

Als staat is China daar niet bang voor.
Maar als overheid is China daar wel bang voor.
Onrusten in Afrika hebben namelijk een directe invloed op de Chinese economie.
En ondanks zijn grote krijgsmacht staat China even machteloos als het westen in oorlogen tegen de Zwarte Afrikaanse bevolking.

China weet dat het in een oorlog tegen de Zwarte Afrikaanse bevolking er even goed vanaf komt als de VS in Vietnam en Rusland of de NATO in Afghanistan.
Tegen Zwart Afrika vechten is een dure langdurige uitputtingsoorlog die je altijd verliest, ook al denk je aan de winnende hand te zijn.
De Zwarte Afrikaanse bevolking is immers een krijgers en jagersvolk, dat het terrein, de natuur en het klimaat met zich mee heeft.
De Zwarte Afrikaanse bevolking is ook geen volk dat openlijk tegen je krijgsmacht zal vechten, maar aanvallen uitvoerd op jou aanwezige bevolking en infrastructuur.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

China pretendeert geen altruïsme maar een win win systeem. En is dat niet veel eerlijker dan de westerse uit de hoogte "hulp" benadering die uiteindelijk het Afrikaans continent nog steeds in armoede gelaten heeft ondertussen dat dat westen de schuld daarvoor ook uit de hoogte op de Afrikanen zelf steekt? Afrika is niet blind ervoor hoe China 400 miljoen mensen uit de armoede trok en het is logisch dat ze die formule ook wel eens willen proberen.

In plaats van oorlogen en staatsgrepen om Afrika aan zich te binden zou dat westen misschien een meer positief voorstel aan Afrika kunnen doen om te concurreren met China. Maar dat vergt een herziening van de neoliberale dogma's.

Zo is het, het lijkt dat het Westen niet wil dat Afrika zich ontwikkelt zoals China. Dan worden ze immers concurrenten en worden de grondstoffen duurder.

Afrikanen hebben geen Bob Geldof nodig, geen bedeleconomie, die corruptie en afhankelijkheid in de hand werkt, maar structurele investeringen. Zodat de economie echt op gang komt, en de middenklasse groter wordt. Zodat de landbouw moderniseert (ik weet het introductie van moderne landbouwtechnieken is niet milieuvriendelijk maar dat is het minste van de zorgen in landen waar jaarlijks zoveel mensen omkomen van honger). En dat is wat China hen biedt.

China zal ook weinig kunnen doen aan de structurele corruptie in bvb. Kenia. Maar wat ze telkens doen is een duidelijke boekhouding eisen, en met een stok achter de deur. (de Chinese inbeslagname van de haven van Mombasa zou een goede zaak zijn voor de Keniaanse bevolking, maar een ramp voor Joho, de gouverneur van Mombasa die jaarlijks miljarden $ rijker wordt door Colombiaanse cocaïne met bestemming Europa en Azië een "net" label te geven, dit is een publiek geheim in Kenia, iedereen weet het)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als staat is China daar niet bang voor.
Maar als overheid is China daar wel bang voor.
Onrusten in Afrika hebben namelijk een directe invloed op de Chinese economie.
En ondanks zijn grote krijgsmacht staat China even machteloos als het westen in oorlogen tegen de Zwarte Afrikaanse bevolking.

China weet dat het in een oorlog tegen de Zwarte Afrikaanse bevolking er even goed vanaf komt als de VS in Vietnam en Rusland of de NATO in Afghanistan.
Tegen Zwart Afrika vechten is een dure langdurige uitputtingsoorlog die je altijd verliest, ook al denk je aan de winnende hand te zijn.
De Zwarte Afrikaanse bevolking is immers een krijgers en jagersvolk, dat het terrein, de natuur en het klimaat met zich mee heeft.
De Zwarte Afrikaanse bevolking is ook geen volk dat openlijk tegen je krijgsmacht zal vechten, maar aanvallen uitvoerd op jou aanwezige bevolking en infrastructuur.

In tegenstelling tot hun traditie en hun charter sinds Mao, begint China zich soms wel te moeien in Afrikaanse landen waar ze veel investeringen hebben, maar alleen als het echt te gortig wordt, wat dikwijls het geval is in Afrika. Het wordt algemeen verondersteld dat China achter de paleisrevolutie in Zimbabwe zat tegen Mugabe. Mugabe was oud en seniel, en zijn corrupte vrouw dreigde het bestuur over te nemen. China steunde een coup door de partijvoorzitter, gesteund door het leger.
Mugabe werd herdacht als oorlogs held en grote staatsman, maar het bestuur van het land werd uit zijn handen getrokken.
In Angola zou China achter de exit van Dos Santos zitten. Deze voormalige communist werd net als zijn half-Russische dochter steenrijk toen Angola overschakelde op de markteconomie. De nieuwe president heeft zowel vader als dochter vervolgd, en hun onterecht verkregen bezittingen genationaliseerd.

[tomm]

Behalve de spoorweg bouwde China ook de meeste nieuwe wegen in Kenia. Sinds de weg naar Turkana helemaal vernieuwd werd door China veerde de economie van deze doodarme woestijn regio op, en bereiken hulpgoederen gemakkelijker en sneller de regio.

De nieuwe weg:



De oude weg:




Turkana, een van de mooiste regio's in Kenia.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In tegenstelling tot hun traditie en hun charter sinds Mao, begint China zich soms wel te moeien in Afrikaanse landen waar ze veel investeringen hebben, maar alleen als het echt te gortig wordt, wat dikwijls het geval is in Afrika. Het wordt algemeen verondersteld dat China achter de paleisrevolutie in Zimbabwe zat tegen Mugabe. Mugabe was oud en seniel, en zijn corrupte vrouw dreigde het bestuur over te nemen. China steunde een coup door de partijvoorzitter, gesteund door het leger.
Mugabe werd herdacht als oorlogs held en grote staatsman, maar het bestuur van het land werd uit zijn handen getrokken.
In Angola zou China achter de exit van Dos Santos zitten. Deze voormalige communist werd net als zijn half-Russische dochter steenrijk toen Angola overschakelde op de markteconomie. De nieuwe president heeft zowel vader als dochter vervolgd, en hun onterecht verkregen bezittingen genationaliseerd.

Dank U.

Je geeft hier zelf toe dat China geen haar beter is dan de VS.
Als het niet in hun kraam past, ondersteunen ze machtsgrepen.
En de enige die er beter van worden zijn de Chinezen.