Hamas verklaart de oorlog aan Israël - Pagina 154

Pandareus · 19 mei 2018, 11:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Uit dat artikel van u:

<< ... Hamas spokesman Fawzy Barhoum did not confirm all 50 were members of the Islamist movement.

He told AFP Hamas paid for the funerals for all 50 “whether they are members or supporters of Hamas, or unrelated to the factions.”

Bassem Naim, another senior Hamas official, declined to confirm or deny the number but said it was a “large movement and has great popular support.”

... >>

Wat jij doet is selectief quoten. Het artikel geeft met naam en toenaam wie de bewering doet, en dan wie dat probeert af te zwakken. En dat laatste geef jij dan weer.

Nietzsche · 19 mei 2018, 13:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Je kan de vraag stellen, kreeg die vrouw wel een keuze?

Uh, ze kon gewoon niet gaan demonsteren?

Nietzsche · 19 mei 2018, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Jean-Marie Dedecker over hetgeen tussen Israel en Gaza gaande is. Wat heftig verwoord, maar wel juist.

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...gaza~a9b7535b/

Wat vind je 'juist' aan dit artikel?

De nazivergelijkingen zijn tamelijk bizar.

Nietzsche · 19 mei 2018, 13:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Spijkers met koppen slaat JMDD

Wat verwijzingen naar de holocaust, en wat sneren naar de nazi's. Altijd goed om wat polarisatie te brengen.
Die arme Palestijntjes. Ocharme, ochottekes toch.

Maar,
Vergeten zijn de aanslagen die decennia lang Israël teisterden. Vergeten zijn de kapingen en gijzelingen door Arafats PLO.

En weer wordt Egypte gevoegelijk vergeten als 2de cipier van de openluchtkwekerij/gevangenis die Gaza is.

Eigenlijk moet er gewoon een grootmacht zijn die gaat dienen als rustbewaarder tussen Israël en Palestina. De situatie in Gaza moet beter, Palestijns terrorisme moet voorkomen worden en joodse-kolonisten die Palestijnen het leven zuur maken moeten worden aangepakt.

Volgens mij zorg je dan al voor heel wat verbeteringen.

atmosphere · 19 mei 2018, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Eigenlijk moet er gewoon een grootmacht zijn die gaat dienen als rustbewaarder tussen Israël en Palestina. De situatie in Gaza moet beter, Palestijns terrorisme moet voorkomen worden en joodse-kolonisten die Palestijnen het leven zuur maken moeten worden aangepakt.

Volgens mij zorg je dan al voor heel wat verbeteringen.

Waarom moet het Israëlische terrorisme niet voorkomen worden ?

maddox · 19 mei 2018, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom moet het Israëlische terrorisme niet voorkomen worden ?

Bij gebrek aan Israëli terrorisme, nogal moeilijk.

maddox · 19 mei 2018, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Eigenlijk moet er gewoon een grootmacht zijn die gaat dienen als rustbewaarder tussen Israël en Palestina. De situatie in Gaza moet beter, Palestijns terrorisme moet voorkomen worden en joodse-kolonisten die Palestijnen het leven zuur maken moeten worden aangepakt.

Volgens mij zorg je dan al voor heel wat verbeteringen.

Zoals op de Golan hoogvlakte, VN grenswachters?

atmosphere · 19 mei 2018, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

U hebt zelf al aangegeven dat de enige reden dat "vrijheidsstrijders" niet veel meer doden maken, is omdat ze niet kunnen. Ze willen wel VEEL meer doden.

Dat was in het geval van de raketaanvallen .

Citaat:

Als dat "genoeg geweld" is om het probleem op te lossen blijft de uitspraak staan. Maar de vraag is dan, wil Israël die prijs betalen? Blijkbaar niet, dus blijft het conflict bestaan.
Maar ik maak me eerder zorgen over de tegenpartij dan. Die bewijzen regelmatig dat zichzelf - en zoveel mogelijk anderen- opblazen geen punt is.

Het is dan ook bedoel als parabool.

We weten ondertussen wat niet werkt:

Tunnels graven.
Zelfmoordaanslagen.
raketaanvallen, gericht ,ongericht, massaal of per stuk.
Relfeestjes aan de grens.
Kindjes aanbieden om af te laten schieten.
Bondgenoten kloten.

Ik heb geen idee wat nu wel zou werken.
60 jaar verplichte sterilisatie van 1 der partijen?

Dat doet er alles aan toe. Met "de juiste strategie" hadden de Palestijnen misschien wel de echte en volledige steun van de Arabische Liga gekregen. Nu zijn ze voor die Liga eerder een lastig element.

Klaag Israël dan aan voor het Internationaal tribunaal. Wel effe in de rij gaan staan.

Als iemand uit wanhoop zelfmoord wil plegen , zijn er minder omslachtige manieren. maar zoals in het lijstje, zelfontploffen in Israël (of ergens anders) helpt de situatie niet verder. Integendeel. Hoeveel geloofwaardigheid hebben de Palestijnen, gewoon door associatie met de islam, verloren met 22 maart 2016?

U spreekt alleen maar over de Palestijnen die iets wel of niet moeten doen.
Het is veel effectiever dat de partij met alle macht iets doet of veranderd.
Gazanen kunnen zelf niets verbeteren , de internationale gemeenschap zal Israël moeten dwingen zaken te veranderen. En dat is ook mogelijk. Alle onzinnige maatregelen die onderdeel zijn van de blokkade schrappen is zo moeilijk niet.

Opvallend aan al uw commentaren is dat kritiek op Israël niet verder komt als "ze gebruiken onvoldoende geweld" het geen overeenkomt met "ze moeten nog meer mensen vermoorden die niets met het conflict te maken hebben.

En pogingen onderdrukking tegen te gaan zullen altijd mislukken totdat ze wel lukken , dat betekend niet dat de onderdrukker gelijk heeft.

atmosphere · 19 mei 2018, 19:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat vind je 'juist' aan dit artikel?

De nazivergelijkingen zijn tamelijk bizar.

Juist aan dat artikel is de focus op de slachtoffers en alle nonsense die zij naar hun kop geslingerd krijgen.

Pandareus · 19 mei 2018, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat was in het geval van de raketaanvallen .

U spreekt alleen maar over de Palestijnen die iets wel of niet moeten doen.
Het is veel effectiever dat de partij met alle macht iets doet of veranderd.
Gazanen kunnen zelf niets verbeteren , de internationale gemeenschap zal Israël moeten dwingen zaken te veranderen. En dat is ook mogelijk. Alle onzinnige maatregelen die onderdeel zijn van de blokkade schrappen is zo moeilijk niet.

Opvallend aan al uw commentaren is dat kritiek op Israël niet verder komt als "ze gebruiken onvoldoende geweld" het geen overeenkomt met "ze moeten nog meer mensen vermoorden die niets met het conflict te maken hebben.

En pogingen onderdrukking tegen te gaan zullen altijd mislukken totdat ze wel lukken , dat betekend niet dat de onderdrukker gelijk heeft.

Honderden postings verder, en je snapt de essentie van de zaak duidelijk nog altijd niet... Ongelooflijk...

maddox · 19 mei 2018, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat was in het geval van de raketaanvallen .

En mortieraanvallen, en zelfmoordterroristen enzoverder.

Oh, en het gooien van stenen en molotovs, da's om niemand pijn te doen ofzo?

Citaat:

U spreekt alleen maar over de Palestijnen die iets wel of niet moeten doen.

Als ze nu eens niks zouden doen in de richting van Israël, hoe veel erger kan dat de situatie maken?

Citaat:

Het is veel effectiever dat de partij met alle macht iets doet of veranderd.
, de internationale gemeenschap zal Israël moeten dwingen zaken te veranderen. En dat is ook mogelijk.

Tot nu toe is Israël niet onder de indruk

Citaat:

Alle onzinnige maatregelen die onderdeel zijn van de blokkade schrappen is zo moeilijk niet.

Blijkbaar is die blokkade niet onzinnig voor de Israëli burgers. Ze hebben nu een veel kleinere kans op zelfontploffers, raketten en mortiergranaten.

Citaat:

Gazanen kunnen zelf niets verbeteren

Dat hebben ze wel gemeen met hun broeders overal.

Citaat:

Opvallend aan al uw commentaren is dat kritiek op Israël niet verder komt als "ze gebruiken onvoldoende geweld" het geen overeenkomt met "ze moeten nog meer mensen vermoorden die niets met het conflict te maken hebben.

Moet je beter lezen. Ik vind hun kolonisatiepolitiek op de Westelijke Jordaanoever complet verkeerd.

Citaat:

En pogingen onderdrukking tegen te gaan zullen altijd mislukken totdat ze wel lukken , dat betekend niet dat de onderdrukker gelijk heeft.

De winnaar heeft altijd gelijk.

atmosphere · 19 mei 2018, 20:38

De organisaties die ons altijd van nieuws voorzien over het leed dat over heel de wereld plaatsvind (door overheden beschouwd als de meest betrouwbare neutrale bron op dit gebied) hebben aan de hand van onderzoek (zoals men dat altijd doet) een aantal zaken te zeggen over de protesten in Gaza:
HRW:
"Entering a zone declared off limits should not be a crime considered punishable by death, Human Rights Watch said.

The Israeli army also has alleged that those killed included “10 known terrorists with track records of terror activity.” By making such claims, the military appears to be trying to justify otherwise unlawful killings in a law enforcement situation based on alleged past activity."

Amnesty:
“This is a violation of international standards, with Israeli forces in some instances committing what appear to be wilful killings constituting war crimes"
De standpunten van EU en VN mensenrechten organisaties zijn nagenoeg identiek.

Nu gaan er mensen zeggen dat dit alles geen effect op Israel heeft , hetgeen waarschijnlijk juist is. Maar dat is voor mij geen reden om moderne westerse normen en waarden over boord te gooien door Israelisch staatsterrorisme te gaan goedkeuren.
Ik ben aanhanger van het rare idee dat bepaalde rechten voor iedereen gelden.
Hieruit volgt dus ook dat de staat Israel en diens inwoners alle bestaansrecht hebben. De staat Israel (zonder de bezette gebieden) is een internationaal erkende realiteit en dat moet zo blijven. Wanneer een staat zich schuldig maakt aan terreur moeten we dat echter wel durven benoemen. Ik heb er dan ook geen probleem mee om niet-westerse landen te veroordelen. Maar ik richt mij vooral op landen die claimen westerse normen en waarden te hanteren maar dat totaal niet doen.

atmosphere · 19 mei 2018, 20:49

[quote=maddox;8719913]En mortieraanvallen, en zelfmoordterroristen enzoverder.

Oh, en het gooien van stenen en molotovs, da's om niemand pijn te doen ofzo?

Als ze nu eens niks zouden doen in de richting van Israël, hoe veel erger kan dat de situatie maken?[quote] Voor een antwoord op die vraag moet de de beschikbare informatie over de verslechterende toestand van Gaza bestuderen. Als ze niets doen verdwijnt die neerwaartse spiraal niet.

Citaat:

Tot nu toe is Israël niet onder de indruk

lekker belangrijk.

Citaat:

Blijkbaar is die blokkade niet onzinnig voor de Israëli burgers. Ze hebben nu een veel kleinere kans op zelfontploffers, raketten en mortiergranaten.

hetgeen ook had gekund via een andere weg die bovendien veel duurzamer is.

Citaat:

Dat hebben ze wel gemeen met hun broeders overal.

Nee , want Gazanen leven onder unieke omstandigheden die nergens anders voorkomen. Mensen in een gevangenis hebben niets te willen.

Citaat:

De winnaar heeft altijd gelijk.

Dus wanneer je een godsdienstoorlog wint betekend dat dat jouw god echt bestaat ???

atmosphere · 19 mei 2018, 20:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

En mortieraanvallen, en zelfmoordterroristen enzoverder.

Oh, en het gooien van stenen en molotovs, da's om niemand pijn te doen ofzo?

Als ze nu eens niks zouden doen in de richting van Israël, hoe veel erger kan dat de situatie maken?

Voor een antwoord op die vraag moet de de beschikbare informatie over de verslechterende toestand van Gaza bestuderen. Als ze niets doen verdwijnt die neerwaartse spiraal niet.

Citaat:

Tot nu toe is Israël niet onder de indruk

lekker belangrijk.

Citaat:

Blijkbaar is die blokkade niet onzinnig voor de Israëli burgers. Ze hebben nu een veel kleinere kans op zelfontploffers, raketten en mortiergranaten.

hetgeen ook had gekund via een andere weg die bovendien veel duurzamer is.

Citaat:

Dat hebben ze wel gemeen met hun broeders overal.

Nee , want Gazanen leven onder unieke omstandigheden die nergens anders voorkomen. Mensen in een gevangenis hebben niets te willen.

Citaat:

De winnaar heeft altijd gelijk.

Dus wanneer je een godsdienstoorlog wint betekend dat dat jouw god echt bestaat ???

maddox · 19 mei 2018, 23:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Voor een antwoord op die vraag moet de de beschikbare informatie over de verslechterende toestand van Gaza bestuderen. Als ze niets doen verdwijnt die neerwaartse spiraal niet.
lekker belangrijk.

Dat zal Israël een worst wezen.

Citaat:

hetgeen ook had gekund via een andere weg die bovendien veel duurzamer is.

Ik had miljardair kunnen zijn. Helaas.

Citaat:

Nee , want Gazanen leven onder unieke omstandigheden die nergens anders voorkomen. Mensen in een gevangenis hebben niets te willen.

Vraag maar eens hoe vrij Palestijnen in Jordanië, Egypte, Libanon enzoverder zijn.

Citaat:

Dus wanneer je een godsdienstoorlog wint betekend dat dat jouw god echt bestaat ???

"Je" is in dit geval niet van toepassing. Ik voer geen oorlog in naam van een onzichtbare vriend, noch gebruik ik zulke voze trukken om kanonnenvoer te kweken.
Maar ja, da's altijd al zo geweest, de winnaar legt zijn regeltjes op.

atmosphere · 20 mei 2018, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ik had miljardair kunnen zijn. Helaas.

Wat is dat nu voor bullshit reply? U praat zeer zware misdaad gewoon goed. Moorden mag zo lang Israel het maar doet

Citaat:

Vraag maar eens hoe vrij Palestijnen in Jordanië, Egypte, Libanon enzoverder zijn.

Veeeel vrijer zijn zij ! Maar Het gaat zelfs niet eens alleen meer over vrijheid, het gaat ook over overleven.

Citaat:

Maar ja, da's altijd al zo geweest, de winnaar legt zijn regeltjes op.

Wanneer winnen betekend tientallen jaren lang anderen onderdrukken, dan ga je vervolgens keihard verliezen. Niet verstandig dus.
De grote vragen zijn , waarom verdedigd u Israël en kleineert en denigreert u de Palestijnen bij elke denkbare gelegenheid?

Nietzsche · 20 mei 2018, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Waarom moet het Israëlische terrorisme niet voorkomen worden ?

Er is geen Israëlisch terrorisme.

Nietzsche · 20 mei 2018, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals op de Golan hoogvlakte, VN grenswachters?

Bijvoorbeeld. Maar we een die hard durft op te treden tegen tuig van beide kanten.

Nietzsche · 20 mei 2018, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Juist aan dat artikel is de focus op de slachtoffers en alle nonsense die zij naar hun kop geslingerd krijgen.

Palestijnen niet enkel het slachtoffer. Dat is geen rationele analyse van de werkelijkheid.

djimi · 20 mei 2018, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat jij doet is selectief quoten. Het artikel geeft met naam en toenaam wie de bewering doet, en dan wie dat probeert af te zwakken. En dat laatste geef jij dan weer.

... omdat "Pandareus" er niets over vermeldde.

Zie het als een extraatje bij diens selectief quoten

19 mei 2018, 20:38	#3072
atmosphere Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 januari 2009 Berichten: 19.749	De organisaties die ons altijd van nieuws voorzien over het leed dat over heel de wereld plaatsvind (door overheden beschouwd als de meest betrouwbare neutrale bron op dit gebied) hebben aan de hand van onderzoek (zoals men dat altijd doet) een aantal zaken te zeggen over de protesten in Gaza: HRW: "Entering a zone declared off limits should not be a crime considered punishable by death, Human Rights Watch said. The Israeli army also has alleged that those killed included “10 known terrorists with track records of terror activity.” By making such claims, the military appears to be trying to justify otherwise unlawful killings in a law enforcement situation based on alleged past activity." Amnesty: “This is a violation of international standards, with Israeli forces in some instances committing what appear to be wilful killings constituting war crimes" De standpunten van EU en VN mensenrechten organisaties zijn nagenoeg identiek. Nu gaan er mensen zeggen dat dit alles geen effect op Israel heeft , hetgeen waarschijnlijk juist is. Maar dat is voor mij geen reden om moderne westerse normen en waarden over boord te gooien door Israelisch staatsterrorisme te gaan goedkeuren. Ik ben aanhanger van het rare idee dat bepaalde rechten voor iedereen gelden. Hieruit volgt dus ook dat de staat Israel en diens inwoners alle bestaansrecht hebben. De staat Israel (zonder de bezette gebieden) is een internationaal erkende realiteit en dat moet zo blijven. Wanneer een staat zich schuldig maakt aan terreur moeten we dat echter wel durven benoemen. Ik heb er dan ook geen probleem mee om niet-westerse landen te veroordelen. Maar ik richt mij vooral op landen die claimen westerse normen en waarden te hanteren maar dat totaal niet doen. __________________ “It's only terrorism if they do it to us. When we do much worse to them, it's not terrorism.”