Michel: ‘Verwacht dat partijvoorzitters positief blijven’ - Pagina 2

DucDEnghien · 22 mei 2018, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hewel, vandaag heb ik niet geluisterd...
Ga eens na hoeveeel mensen er nog Nederlands als tweede taal leren; het wordt hen dan ook met hand en tand afgeraden en zij die het wel doen worden uitgelachen (uitlachen is wel de beste manier om anderen zwart te maken)...

Toeval zeker dat u niet geluisterd hebt! Roflol.

marie daenen · 22 mei 2018, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Welke knieval hebben Jambon, Van Overtveldt en Francken gedaan?

Maar dat zijn stoute NVa'ers... Michel heeft het heel moeilijk hier want hij heeft het aangedurfd om met de NVa een regering te vormen... en dat wordt hem door de meerderheid van de Walen nooit of te nimmer vergeven...
Hoe durfde hij...
Moet er nog meer zand zijn???
En had het établissement gekund, BDW zou nooit aan zet gekomen zijn...
Is het hun fout dat EDR, in al zijn overmoed, zo'n kemel van jewelste heeft geslagen???

marie daenen · 22 mei 2018, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Toeval zeker dat u niet geluisterd hebt! Roflol.

Ik heb het niet nodig om nog dagelijks naar de Vlaamse zenders te luisteren en als ik luister zijn twee zinnen van hen voldoende om door te hebben dat ze nog altijd in hetzelfde bedje ziek zijn...

Idem, de grote francofonie... mijn dagelijks contact met de mensen hier leert mij meer dan genoeg... en af en toe wel luisterennaar de media, vooral naar het zogezegde commentaar van de mens op de straat bevestig alleen maar wat ik hier de hele tijd vertel...

DucDEnghien · 22 mei 2018, 23:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Maar dat zijn stoute NVa'ers... Michel heeft het heel moeilijk hier want hij heeft het aangedurfd om met de NVa een regering te vormen... en dat wordt hem door de meerderheid van de Walen nooit of te nimmer vergeven...
Hoe durfde hij...
Moet er nog meer zand zijn???
En had het établissement gekund, BDW zou nooit aan zet gekomen zijn...
Is het hun fout dat EDR, in al zijn overmoed, zo'n kemel van jewelste heeft geslagen???

"Er is geen enkele Vlaming die in de federale poltiek omhoogklimt zonder een knieval te hebben gemaakt voor de grote francofonie... en ter zelfder tijd zijn Vlaamse achterban te verloochenen..." Uw woorden: "geen enkele Vlaming". Welke knieval hebben de N-VA ministers gedaan. Of beschouwt u ze niet als Vlamingen?

marie daenen · 22 mei 2018, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

"Er is geen enkele Vlaming die in de federale poltiek omhoogklimt zonder een knieval te hebben gemaakt voor de grote francofonie... en ter zelfder tijd zijn Vlaamse achterban te verloochenen..." Uw woorden: "geen enkele Vlaming". Welke knieval hebben de N-VA ministers gedaan. Of beschouwt u ze niet als Vlamingen?

Ik beschouw hen niet als Vlamingen die langs de geijkte weg, via de klassieke partijen, opgeklommen zijn in de federale poltiek...
Door de mislukte coup van EDR hebben ze een inval kunnen doen op het federale niveau maar ze hebben wel moeten beloven dat ze eerst hun communautaire eisen voor de tijd van deze regering in de koelkast zouden stoppen... Of vindt jij dat laatste normaal in een land dat zich zo graag achter de democratische idealen verschuilt???
Ze hebben eerst moeten beloven dat ze niet te fel Vlaming zouden zijn...

DucDEnghien · 22 mei 2018, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Ik beschouw hen niet als Vlamingen die langs de geijkte weg, via de klassieke partijen, opgeklommen zijn in de federale poltiek...
Door de mislukte coup van EDR hebben ze een inval kunnen doen op het federale niveau maar ze hebben wel moeten beloven dat ze eerst hun communautaire eisen voor de tijd van deze regering in de koelkast zouden stoppen... Of vindt jij dat laatste normaal in een land dat zich zo graag achter de democratische idealen verschuilt???
Ze hebben eerst moeten beloven dat ze niet te fel Vlaming zouden zijn...

Dat hebben ze niet moeten beloven. Daar zijn ze graag akkoord meegegaan om aan de macht te komen.

robert t · 23 mei 2018, 10:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

"Er is geen enkele Vlaming die in de federale poltiek omhoogklimt zonder een knieval te hebben gemaakt voor de grote francofonie... en ter zelfder tijd zijn Vlaamse achterban te verloochenen..." Uw woorden: "geen enkele Vlaming". Welke knieval hebben de N-VA ministers gedaan. Of beschouwt u ze niet als Vlamingen?

Je poneert hier een visie die al een tijd achterhaald is. Decennia lang werden we gedomineerd door een franstalige kliek die niet alleen onze elementaire rechten negeerde maar ons ook financieel uitzoog. De vernedering moest totaal zijn.

De toestand is vandaag de dag totaal veranderd. In de brusselse salons worden nog beslissingen genomen die alleen betrekking hebben op Brussel. De toekomst van België wordt nu bedisseld op het Antwerpse stadhuis. De briljante strateeg die BDW is slaagde erin het laken volledig naar zich toe te trekken. Te beginnen met de mediawereld, zeer belangrijk, die nu quasi volledig in Antwerpse handen zit.

De geschiedenis herhaalt zich in deze niet. Ze wordt nu bepaald door de Vlaams-nationalisten die jij zo veracht. Francken en Jambon, op de voet gevolgd door BDW om slechts deze te noemen. Mensen die ook bijzonder populair zijn in Wallonië. Jullie staan erbij en kijken ernaar. Machteloos zoals het hoort.

marie daenen · 23 mei 2018, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dat hebben ze niet moeten beloven. Daar zijn ze graag akkoord meegegaan om aan de macht te komen.

Vreemd dan en u geeft het toe : om in la Belgique aan de macht te komen mag men vooral de Vlamingen niet zoals het hoort vertegenwoordigen maar moet men de francofone elite respecteren en dienen...

Universalia · 23 mei 2018, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Vreemd dan en u geeft het toe : om in la Belgique aan de macht te komen mag men vooral de Vlamingen niet zoals het hoort vertegenwoordigen maar moet men de francofone elite respecteren en dienen...

Dat valt inderdaad best wel op.

lamenielachen · 24 mei 2018, 01:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Michel: ‘Verwacht dat partijvoorzitters positief blijven’

Er stond een héél leuke zin in het artikel die ik u niet wil onthouden beste forumleden en andere lezeres:

Uiteraard verwachten de mensen (kiezers) dat maar ...

Zijn ze dat ooit geweest behalve als ze zien wat ze ervoor betaald worden?

Gwylan · 24 mei 2018, 22:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Vreemd dan en u geeft het toe : om in la Belgique aan de macht te komen mag men vooral de Vlamingen niet zoals het hoort vertegenwoordigen maar moet men de francofone elite respecteren en dienen...

Zelfs als men uw visie inzake een "francofone elite" achterwege laat is uw stelling nogal eigenaardig, gelet op het feit dat de Nederlandstaligen cq. Vlamingen duidelijk in de meerderheid zijn in uw land.

Ergo, van wie precies "mag men vooral de Vlamingen niet zoals het hoort vertegenwoordigen" ?

Svennies · 25 mei 2018, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Zelfs als men uw visie inzake een "francofone elite" achterwege laat is uw stelling nogal eigenaardig, gelet op het feit dat de Nederlandstaligen cq. Vlamingen duidelijk in de meerderheid zijn in uw land.

Ergo, van wie precies "mag men vooral de Vlamingen niet zoals het hoort vertegenwoordigen" ?

En toch heeft ze gelijk mijn beste...

Ten tijde van Spitaels was elke Nederlandstalige premier een handpop van de toenmalige PS voorzitter....

Het kwam er gewoon op neer dat ze mochten zitten en zwijgen en de Franstalige eisen zo snel mogelijk invullen of.......

De regering had er gelegen....

Onder het voorzitterschap van Di Rupo was het nét hetzelfde,"nous sont demmandeurs de rien"....

Dat was vrij vertaald als ,wil je iets,je zal er zwaar mogen voor betalen...

Gwylan · 25 mei 2018, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En toch heeft ze gelijk mijn beste...

Ten tijde van Spitaels was elke Nederlandstalige premier een handpop van de toenmalige PS voorzitter....

Het kwam er gewoon op neer dat ze mochten zitten en zwijgen en de Franstalige eisen zo snel mogelijk invullen of.......

De regering had er gelegen....

Onder het voorzitterschap van Di Rupo was het nét hetzelfde,"nous sont demmandeurs de rien"....

Dat was vrij vertaald als ,wil je iets,je zal er zwaar mogen voor betalen...

De vraag, mijnheer Svennies, was : van wie precies "mag men vooral de Vlamingen niet zoals het hoort vertegenwoordigen" ?

Uw reactie is zeer gelijkaardig aan wat ik hier altijd lees van Vlamingen wanneer dergelijke vraag gesteld wordt : ha ja, als er aan de Belgische Franstalige eisen niet toegegeven wordt heeft de regering er gelegen, en bij coalitie-onderhandelingen moet er aan de Franstalige eisen toegegeven worden, of er wordt gewoonweg geen regering gevormd. En als we iets willen moeten we er zwaar voor betalen. Etc...

Kortom, volgens de Vlamingen is één en ander zowat een fataliteit….

Is bij de Vlamingen – lees bij de Vlaamse politici - dan werkelijk nooit het besef doorgedrongen dat de Belgische Franstaligen het been risicoloos stijf kunnen houden ten aanzien van Vlaamse eisen, en dat ze gerust even risicoloos zelf eisen kunnen stellen omdat ze uit ervaring zeer goed weten dat de Vlamingen hoe dan ook uiteindelijk zullen toegeven ?

Dat is immers telkens zo gebleken, zoals u overigens zelf aangeeft.

Welnu, wiens fout is dat ? Zeg nu zelf, is het de fout van de Belgische Franstalige politici dat de Vlaamse politici kennelijk veel minder goede onderhandelaars blijken te zijn ?

Knuppel · 27 mei 2018, 06:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De vraag, mijnheer Svennies, was : van wie precies "mag men vooral de Vlamingen niet zoals het hoort vertegenwoordigen" ?

Uw reactie is zeer gelijkaardig aan wat ik hier altijd lees van Vlamingen wanneer dergelijke vraag gesteld wordt : ha ja, als er aan de Belgische Franstalige eisen niet toegegeven wordt heeft de regering er gelegen, en bij coalitie-onderhandelingen moet er aan de Franstalige eisen toegegeven worden, of er wordt gewoonweg geen regering gevormd. En als we iets willen moeten we er zwaar voor betalen. Etc...

Kortom, volgens de Vlamingen is één en ander zowat een fataliteit….

Is bij de Vlamingen – lees bij de Vlaamse politici - dan werkelijk nooit het besef doorgedrongen dat de Belgische Franstaligen het been risicoloos stijf kunnen houden ten aanzien van Vlaamse eisen, en dat ze gerust even risicoloos zelf eisen kunnen stellen omdat ze uit ervaring zeer goed weten dat de Vlamingen hoe dan ook uiteindelijk zullen toegeven ?

Dat is immers telkens zo gebleken, zoals u overigens zelf aangeeft.

Welnu, wiens fout is dat ? Zeg nu zelf, is het de fout van de Belgische Franstalige politici dat de Vlaamse politici kennelijk veel minder goede onderhandelaars blijken te zijn ?

Vlaamse politici zijn wezels, lafaards, na bijna twee eeuwen francofone overheersing zijn ze nog steeds behept met het Stockholmsyndroom. Eens ze in het systeem zitten is er geen ontsnappen meer aan.

Meer verklaring, herlees dit:

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=620

Gwylan · 27 mei 2018, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vlaamse politici zijn wezels, lafaards, na bijna twee eeuwen francofone overheersing zijn ze nog steeds behept met het Stockholmsyndroom. Eens ze in het systeem zitten is er geen ontsnappen meer aan.

Meer verklaring, herlees dit:

https://forum.politics.be/showpost.p...&postcount=620

Ik ken het concept van het Nash equilibrium (l'équilibre de Nash), hoor.

Wil van mij aannemen dat dit niets – maar dan ook helemaal niets – te maken heeft met en dus in generlei mate een verklaring is voor het feit dat, zoals telkens blijkt, de Vlaamse politici onder andere bij de vorming van een federale regeringscoalitie hoe dan ook uiteindelijk grotendeels toegeven aan de eisen en verlangens van hun Franstalige collega’s.

Immers, indien het Nash evenwicht concept daarbij van toepassing zou zijn zoals u suggereert, dan zouden we onder andere moeten aannemen

* dat de Vlamingen van nature weliswaar helemaal geen “wezels en lafaards” (uw woorden) zijn, maar dat quasi gegarandeerd en door één of andere fataliteit worden van zodra ze in de nationale politiek stappen ;

* dat het bedoeld Nash equilibrium concept in de gegeven omstandigheden als bij wonder enkel van toepassing is op de Vlaamse politici maar niet op de (nochtans in de minderheid zijnde) Belgische Franstalige politici vermits deze volgens de hier voorgebrachte argumenten steeds de bovenhand halen.

Naar mijn persoonlijke mening is de verklaring van het ab initio aangehaald feit te vinden in een mix van elementen, zoals onder andere

* een wellicht historisch gegroeid gebrek aan assertiviteit
* een misschien veel grotere invloed van cq. gebondenheid aan de Franse cultuur dan men graag wil toegeven
* een groter conservatisme dan men graag voorhoudt
* etc….

Evenwel, gelet op het feit dat België een bufferstaatje is tussen twee verschillende culturen, ligt de verklaring in fine volgens mij in het principe van de natuurlijke drang tot lijfsbehoud : geprangd tussen twee machten kiest men van nature voor een alliantie met de als sterkst ervaren macht, omdat deze meer kansen biedt op overleving, c.q. minstens meer uitzicht biedt op succesvolle bescherming en dus op de meest succesvolle verbondenheid. Ik weet wel zeker dat men het in Vlaanderen niet bewust zo aanvoelt, maar vandaar – denk ik – de reden voor de “toegeeflijkheid” van uw Vlaamse nationale politici ten aanzien van hun Belgische Franstalige tegenpolen.

De vraag of die Belgische Franstalige tegenpolen daar soms al te gunstig gebruik (misbruik ?) durven van maken kan weliswaar in de groep gegooid worden…...

Knuppel · 27 mei 2018, 18:38

De vraag stellen is ze beantwoorden. Dus JA, de Franstalige tegenpolen maken misbruik van het gebrek aan assertiviteit van de "Vlaams" Belgische politici.
De Vlamingen dragen nog steeds de gevolgen van hun kolonisatie door de Franstalige minderheid. Dat zit in de kop, en dat gaat er waarschijnlijk nooit meer uit. Die "Vlaamse" toegeeflijkheid" heeft als gevolg dat er systemen omwikkeld werden die de Vlaamse meerderheid zelfs bij wet alle macht ontnam.
Het concept van het Nash equilibrium is in zoverre van toepassing dat het nadelig uitvalt voor de partij die het zou aandurven om iets te veranderen waar de francofonie, en haar Vlaamse slaafjes, niet mee akkoord gaan. We weten allemaal wie en wat ik bedoel. Ja toch?
Er zijn zoveel machthebbers achter de schermen, en zij hebben bovendien hun slaafjes in de media in de hand. Ook die mensen hebben een heleboel machthebbers boven zich. We weten allemaal wat het lot is van klokkenluiders. Dat geldt niet alleen in de media, maar ook in de politiek, in de kerk, in de privé. Overal. Daar komt nog bovenop dat Belgique een gecompliceerd koningdom is. Het is peperduur, draait vierkant en werkt langs geen kanten hoe het hoort, maar verandering in zo' n land is enkel mogelijk als het volk in opstand komt. Het VLAAMSE volk bedoel ik want het Franstalige is best tevreden met de macht die het heeft dankzij zijn agressieve verkozenen. Het "Vlaamse" gedurende bijna twee eeuwen lang "verbelziekte" volk heeft hetzelfde gebrek als zijn politici. Ze klagen en zagen maar steken hun kop in het zand in plaats van zich openlijk te durven verzetten tegen de gang van zaken. Ze weten maar al te goed wat de gevolgen daarvan zouden zijn.

Tavek · 27 mei 2018, 19:55

Michel is een zwak eerste minister gebleken. Zijn vicepremiers ruzien constant en de regering verandert evenveel van mening als van onderbroek.

Tavek · 27 mei 2018, 19:56

Ander en beter graag, als het maar geen sossen, commies, groensels of humanisten zijn.

Svennies · 27 mei 2018, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik ken het concept van het Nash equilibrium (l'équilibre de Nash), hoor.

Wil van mij aannemen dat dit niets – maar dan ook helemaal niets – te maken heeft met en dus in generlei mate een verklaring is voor het feit dat, zoals telkens blijkt, de Vlaamse politici onder andere bij de vorming van een federale regeringscoalitie hoe dan ook uiteindelijk grotendeels toegeven aan de eisen en verlangens van hun Franstalige collega’s.

Immers, indien het Nash evenwicht concept daarbij van toepassing zou zijn zoals u suggereert, dan zouden we onder andere moeten aannemen

* dat de Vlamingen van nature weliswaar helemaal geen “wezels en lafaards” (uw woorden) zijn, maar dat quasi gegarandeerd en door één of andere fataliteit worden van zodra ze in de nationale politiek stappen ;

* dat het bedoeld Nash equilibrium concept in de gegeven omstandigheden als bij wonder enkel van toepassing is op de Vlaamse politici maar niet op de (nochtans in de minderheid zijnde) Belgische Franstalige politici vermits deze volgens de hier voorgebrachte argumenten steeds de bovenhand halen.

Naar mijn persoonlijke mening is de verklaring van het ab initio aangehaald feit te vinden in een mix van elementen, zoals onder andere

* een wellicht historisch gegroeid gebrek aan assertiviteit
* een misschien veel grotere invloed van cq. gebondenheid aan de Franse cultuur dan men graag wil toegeven
* een groter conservatisme dan men graag voorhoudt
* etc….

Evenwel, gelet op het feit dat België een bufferstaatje is tussen twee verschillende culturen, ligt de verklaring in fine volgens mij in het principe van de natuurlijke drang tot lijfsbehoud : geprangd tussen twee machten kiest men van nature voor een alliantie met de als sterkst ervaren macht, omdat deze meer kansen biedt op overleving, c.q. minstens meer uitzicht biedt op succesvolle bescherming en dus op de meest succesvolle verbondenheid. Ik weet wel zeker dat men het in Vlaanderen niet bewust zo aanvoelt, maar vandaar – denk ik – de reden voor de “toegeeflijkheid” van uw Vlaamse nationale politici ten aanzien van hun Belgische Franstalige tegenpolen.

De vraag of die Belgische Franstalige tegenpolen daar soms al te gunstig gebruik (misbruik ?) durven van maken kan weliswaar in de groep gegooid worden…...

U bent de verkiezingen van 2010 al duidelijk vergeten....

De Franstaligen hadden niets te verliezen aangezien hun eigen landsdeel het failliet al lang voorbij is.....

Dus eh,laten we het vooral op cynisme houden wat de Franstalige politici betreft....

Gwylan · 27 mei 2018, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

U bent de verkiezingen van 2010 al duidelijk vergeten....

De Franstaligen hadden niets te verliezen aangezien hun eigen landsdeel het failliet al lang voorbij is.....

Dus eh,laten we het vooral op cynisme houden wat de Franstalige politici betreft....

In welke zin of mate stroken de verkiezingen van 2010 niet met het gestelde, mijnheer ?

27 mei 2018, 18:38	#36
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 115.132	De vraag stellen is ze beantwoorden. Dus JA, de Franstalige tegenpolen maken misbruik van het gebrek aan assertiviteit van de "Vlaams" Belgische politici. De Vlamingen dragen nog steeds de gevolgen van hun kolonisatie door de Franstalige minderheid. Dat zit in de kop, en dat gaat er waarschijnlijk nooit meer uit. Die "Vlaamse" toegeeflijkheid" heeft als gevolg dat er systemen omwikkeld werden die de Vlaamse meerderheid zelfs bij wet alle macht ontnam. Het concept van het Nash equilibrium is in zoverre van toepassing dat het nadelig uitvalt voor de partij die het zou aandurven om iets te veranderen waar de francofonie, en haar Vlaamse slaafjes, niet mee akkoord gaan. We weten allemaal wie en wat ik bedoel. Ja toch? Er zijn zoveel machthebbers achter de schermen, en zij hebben bovendien hun slaafjes in de media in de hand. Ook die mensen hebben een heleboel machthebbers boven zich. We weten allemaal wat het lot is van klokkenluiders. Dat geldt niet alleen in de media, maar ook in de politiek, in de kerk, in de privé. Overal. Daar komt nog bovenop dat Belgique een gecompliceerd koningdom is. Het is peperduur, draait vierkant en werkt langs geen kanten hoe het hoort, maar verandering in zo' n land is enkel mogelijk als het volk in opstand komt. Het VLAAMSE volk bedoel ik want het Franstalige is best tevreden met de macht die het heeft dankzij zijn agressieve verkozenen. Het "Vlaamse" gedurende bijna twee eeuwen lang "verbelziekte" volk heeft hetzelfde gebrek als zijn politici. Ze klagen en zagen maar steken hun kop in het zand in plaats van zich openlijk te durven verzetten tegen de gang van zaken. Ze weten maar al te goed wat de gevolgen daarvan zouden zijn. __________________ Panda:Er is niets mis met die uitspraak uit de mond van Toback of Francken.Uiteraard wel als dat uit de bek van PhDW zou komen.De eerste 2 zijn democraten, de laatste is een fascist.

27 mei 2018, 19:55	#37
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Michel is een zwak eerste minister gebleken. Zijn vicepremiers ruzien constant en de regering verandert evenveel van mening als van onderbroek.

27 mei 2018, 19:56	#38
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Ander en beter graag, als het maar geen sossen, commies, groensels of humanisten zijn.