Politics.be Problemen met registreren? Of een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te verzenden naar maarten@politics.be met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Internationaal
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Internationaal In dit forum kun je discussiëren over internationale politiek (niet-Europees).
Discussies over de Europese politieke en die in de Europese lidstaten horen thuis in het subforum over Europa.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 mei 2019, 22:40   #61
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.088
Standaard

Weltrusten. Je punt over Afrika heb je duidelijk kunnen maken. Het zou mij, zoals Piero in een andere draad heeft aangegeven, niet verbazen als je betaald wordt door een extreem rechtse instantie.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 15 mei 2019 om 22:43.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2019, 23:18   #62
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Nu je zin ?!

Een draad opzetten; vervolgens moderator gaan spelen -- de nodige rode punten 'uitdelen' . Doel ?? Noppes, nada of toch te herleiden naar extreem rechts.

Weer een lachiebekkie -- en oh wee, om maar iets uit de bocht te schieten ( wat moet kunnen) en weer TRINGG onze wannabe moderator komt mij en andere forummers de les lezen en weer rode punten aansmeren.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 15 mei 2019 om 23:19.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2019, 23:33   #63
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.088
Standaard

.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 15 mei 2019 om 23:41.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 03:33   #64
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 42.848
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kojak Bekijk bericht
Dat ras en IQ ergens met elkaar verbonden zijn, dat kan best zijn. Ik ga dat zelfs niet ontkennen.
Maar veel heeft ook te maken met voeding/onderwijs, inteelt, maar dat zijn nu wel zaken die nagenoeg verdwijnen eens je een basis hebt aan economie & welvaart.

Een theorie die de sprong van slim beestje naar intelligente gereedschapsgebruiker zou verklaren gaat van het eten van varkensvlees uit.

De Chinezen vreten al veel langer geteeld varken dan de Europeanen, die het tot laat hebben moeten doen met everzwijn op zijn Asterix & Obelix.
En dan de tegenstelling tot de Afrikanen die het met een paar Poemba's moesten doen. Dan is een antilope, olifant of zelfs Kaapse buffel sneller gevonden.

Verklaart wel niet de voorsprong die de joden hebben op de meesten.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 05:14   #65
Vlad
Minister-President
 
Vlad's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2012
Locatie: hondenkennel
Berichten: 5.601
Standaard

De pedofiele 'linksen', christenen en moslims van de NGO's hebben heel Afrika in handen. Westerse of Chinese bedrijven die er willen investeren en welvaart creëren vinden er geen geschikte werknemers want de beste krachten gaan voor de NGO's werken waar ze dubbel kunnen verdienen en daarna op pensioen mogen in Europa.
__________________
Groen! is voor de betonstop en voor de bouw van honderdduizenden sociale woningen voor klimaatvluchtelingen.
Hoe haalt die partij in godsnaam de kiesdrempel ?

Zonder kernenergie leggen we de laatste boom om voor zonnepanelenwoestijnen.

Laatst gewijzigd door Vlad : 16 mei 2019 om 05:15.
Vlad is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 08:55   #66
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.916
Standaard

Ik denk dat ik de enige ben hier die Afrika echt kent zo te zien.

Waarom werkt het niet?
Er is geen (moderne) industrie zo simpel is het.
Zelfs de textiel industrie komt niet van de grond, vooral omdat die niet kan concurreren met de overvloed aan spotgoedkope tweedehands kledij uit Europa en de VS. (denk daar eens aan voor je nog eens je oude kleren doneert, overigens sommige mensen worden daar heel rijk mee)
Ook andere spotgoedkope mega import uit het Westen verhindert de ontwikkeling van een lokale industrie, zoals diepvrieskippen. (kip is het lievelingsvlees bij uitstek van de meeste Afrikanen)
In een omgekeerde beweging komen alle slimme koppen naar hier en (vooral) de VS.

Zelfs de medische industrie komt niet echt van de grond, wie echt serieus geholpen wil worden gaat naar Indië.

Mensen blijven maar veel kinderen maken, vooral dan de armsten (daar heeft frankenstein een punt) gewoon omdat er geen enkele vorm van sociale zekerheid is. (ze hebben ook geen toegang tot voorbehoedsmiddelen en seks in de enige ontspanning die ze kunnen betalen)

Het egoïsme en de corruptie van de leidende klasse is onwerkelijk groot. Liever dat miljoen extra op hun rekening dan die levensnoodzakelijke weg te bouwen.

Zie ik positieve evoluties? Ja, vooral gelinkt aan de Chinezen zoals de nieuwe spoorlijn. De ontwikkeling van een industrie in landen als Ethiopië en Rwanda. Het ontstaan van een middenklasse in de grote steden.(alhoewel in bvb. Kenia bestaat die middenklasse al sinds de jaren 70 maar is niet groter geworden) Het onderwijs in sommige landen is vrij goed, alhoewel niet toegespitst op de noden van de economie. Veel te veel Bijbelstudie en dergelijke.

Wat kan Europa doen? In plaats van geld te vergooien aan NGO's die in dure SUV's rondrijden en kleinschalige projecten ondersteunen die aan alle hoge westerse ethische eisen voldoen (maar weinig verschil maken lokaal), gewoon eens de handelsakkoorden herzien. Bvb. geen import meer van tweedehands producten uit Europa zodat die landen een eigen industrie kunnen ontwikkelen. Westerse bedrijven aan te moedigen om te investeren in Afrika. En niet enkel in grondstoffen, maar technologische investeringen. Zoals de bouw van fabrieken die hoogtechnologische zaken produceren. Of bvb. goedkope auto's die aangepast zijn aan de lokale wegen en het lokale budget, in plaats van massa import van tweedehandswagens uit Europa, de VS, en Japan, die in eigen land de baan niet meer op mogen.
Maar zo zou Europa bijdragen aan het creëren van een nieuwe economische concurrent, en zou slecht zijn voor big business, dus het gebeurt niet.
Tenslotte mensen hier opleiden (vooral in technische beroepen, ingenieur, dokter, etc.) met een beurs, op voorwaarde dat ze na hun studie terugkeren naar hun eigen land.


Toerisme is onderontwikkeld vergeleken met Azië. Er komen weinig toeristen, en de meeste komen in georganiseerde reizen door multinationals als neckerman.
In Azië is dat anders, in Thailand bvb. maakt toerisme een kwart van het BNP uit.
Afrika heeft ook prachtige kusten, en veel andere toeristische troeven, maar de toeristen komen niet. Te gevaarlijk (reëel of perceptie), duurder dan Azië meestal voor dezelfde kwaliteit (door slechte infrastructuur en corruptie vooral, het moet ook gezegd dat dienen en naar perfectie streven niet in de lokale cultuur zit. Toch zie je dat ze het in de dure resorts wel kunnen, dus meer training zou soelaas bieden) In Kenia merk ik een duidelijke afname van het aantal toeristen sinds 15 jaar.

De landbouw, nog steeds de pijler van de Afrikaanse economie, is totaal verouderd. Weinigen hebben toegang tot goede zaden, tot tractors, tot goed advies, etc. 90% van de landbouw gebeurt op de traditionele manier. Maar de percelen worden steeds kleiner door de bevolkingstoename.



Landbouw in Afrika, 2019.
Allemaal zeer idyllisch, maar weinig efficiënt.

Het is dus een combinatie van ingebakken cultuur, corruptie (dat ermee samen gaat), slechte handelsakkoorden in het voordeel van rijke landen, slechte infrastructuur(daar proberen de Chinezen iets aan te doen), braindrain, gebrek aan technologie, etc.

Wat betreft die primaire producten en grondstoffen. De basisprijzen zijn veel te laag, en westerse bedrijven betalen veel te weinig aan de lokale overheid (die deals gaan altijd samen met veel corruptie). China heeft zich kunnen ontwikkelen door accumulatie van kapitaal en technologie. Dat zal Afrika ook moeten doen als ze uit het gat willen kruipen waar ze nu inzitten.

Een startkapitaal kunnen ze verwerven als ze Europese (Aziatische, etc.) bedrijven meer laten betalen voor de basisproducten en grondstoffen.

Om met een positieve noot te eindigen. Steeds meer Afrikanen (zeker in Kenia) hebben toegang tot het internet, als gevolg van goedkope Chinese (of tweedehands Europese) toestellen en goedkoop internet.
Maar zoals ik al cynisch en met enige zin voor overdrijven opmerkte, ze kunnen nu livestreamen hoe ze aan het verhongeren zijn.
Toch biedt het potentieel, bvb. in het onderwijs (wordt nu nog te weinig gebruik van gemaakt), maar ook economisch. Je ziet steeds meer diensten als Uber, spotify, etc. dat werkt allemaal en vrij goed. (ze worden geconfronteerd met typisch Afrikaanse problemen zoals wie met Uber wil rijden, moet een bribe aanbieden aan de lokale verantwoordelijke. Maar goed het werkt wel, veel chauffeurs rijden voor of na hun werk als Uber chauffeur). Het grote verschil zal dat echter niet maken, als de fundamenten van de economie niet veranderen.

Laatst gewijzigd door tomm : 16 mei 2019 om 09:07.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 09:02   #67
Elio di Supo
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Elio di Supo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Tulsa, Oklahoma
Berichten: 11.799
Standaard

Ik vraag me dan toch af als er zo'n gebrek is aan moderne industrie en gerelateerde jobs, hoe dat dan precies werkt in de grote steden? De laatste decennia hebben Afrikaanse steden een enorme bevolkingssaangroei gekend. Denk maar aan Lagos of Kinshasa.

Maar op wat is die stedelijke economie dan gebaseerd tenzij het 1 grote bidonville is.
__________________
One does not simply walk into Mordor.
Elio di Supo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 09:03   #68
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
De pedofiele 'linksen', christenen en moslims van de NGO's hebben heel Afrika in handen. Westerse of Chinese bedrijven die er willen investeren en welvaart creëren vinden er geen geschikte werknemers want de beste krachten gaan voor de NGO's werken waar ze dubbel kunnen verdienen en daarna op pensioen mogen in Europa.
Onzin; er zijn goudhaantjes in aantallen genoeg in die contreien; echter niet in percentage gemeten. Mijnbouw- en oliebedrijven betalen westerse salarissen voor technisch personeel.

Echter als 1% van de bevolking in die dure branche werkt dan blijven er misschien nog hooguit 5% parasieten over die via roverheid, politiek en politie en leger binnenlopen. De rest kan op bananen teren. Bovendien kan het ook destructief werken als de goudhaantjes worden weggekaapt. In Suriname is bijna geen fatsoenlijk aannemer en elektricien te vinden. Ieder die dergelijke capaciteiten heeft gaat voor 1 van 2 grote goudbedrijven werken. Verdient beter -- en zekerheid dat je je geld krijgt ipv toeleggen is ook van belang natuurlijk.




NGO's
NGO mensen en technische goudhaantjes zijn 2 verschillende type mensen; die geen concurrentie van elkaar hoeven te verwachten.

Ik ken een Amerikaan die in Ebola gebied heeft gewerkt. Hij gaf aan dat middelen op het verkeerde moment besteed worden. Zodra er een ebola uitbraak komt -- dan zijn instanties er als de kippen geld om geld over te maken; daar zijn elk weer deadlines aan verbonden. Betekent dat hij bv 5 dezelfde soort projecten heeft lopen in 2 dorpen in 1 dag en deze 'marathon' ook doet in andere dorpen . Na de uitbraak gaat de portemonnee weer dicht.

Wat outsiders zien is het geld wat bij die ebola uitbraken binnenstroomt; er wordt niet gekeken naar de termijn om iets duurzaams op poten trachten te zetten.. Die Amerikaan wilt daarentegen gewoon zijn werk doen -- maar wordt door dit stompzinnige ad hoc beleid tegengewerkt; en dus ja verdient hij in een half jaar het bedrag wat hij anders in bv 3 jaar zou verdienen. Edoch speelt wel met zijn leven (ebola), en is wel jaren in de weer met zijn werk -- projectproposals schrijven en al het 'gedoe' wat erbij komt kijken; waar geen cent voor wordt gegeven.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 16 mei 2019 om 09:23.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 09:13   #69
Anna List
Secretaris-Generaal VN
 
Anna List's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 93.016
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik denk dat ik de enige ben hier die Afrika echt kent zo te zien.

Waarom werkt het niet?
Er is geen (moderne) industrie zo simpel is het.
Zelfs de textiel industrie komt niet van de grond, vooral omdat die niet kan concurreren met de overvloed aan spotgoedkope tweedehands kledij uit Europa en de VS. (denk daar eens aan voor je nog eens je oude kleren doneert, overigens sommige mensen worden daar heel rijk mee)
Ook andere spotgoedkope mega import uit het Westen verhindert de ontwikkeling van een lokale industrie, zoals diepvrieskippen. (kip is het lievelingsvlees bij uitstek van de meeste Afrikanen)
In een omgekeerde beweging komen alle slimme koppen naar hier en (vooral) de VS.

Zelfs de medische industrie komt niet echt van de grond, wie echt serieus geholpen wil worden gaat naar Indië.

Mensen blijven maar veel kinderen maken, vooral dan de armsten (daar heeft frankenstein een punt) gewoon omdat er geen enkele vorm van sociale zekerheid is. (ze hebben ook geen toegang tot voorbehoedsmiddelen en seks in de enige ontspanning die ze kunnen betalen)

Het egoïsme en de corruptie van de leidende klasse is onwerkelijk groot. Liever dat miljoen extra op hun rekening dan die levensnoodzakelijke weg te bouwen.

Zie ik positieve evoluties? Ja, vooral gelinkt aan de Chinezen zoals de nieuwe spoorlijn. De ontwikkeling van een industrie in landen als Ethiopië en Rwanda. Het ontstaan van een middenklasse in de grote steden.(alhoewel in bvb. Kenia bestaat die middenklasse al sinds de jaren 70 maar is niet groter geworden) Het onderwijs in sommige landen is vrij goed, alhoewel niet toegespitst op de noden van de economie. Veel te veel Bijbelstudie en dergelijke.

Wat kan Europa doen? In plaats van geld te vergooien aan NGO's die in dure SUV's rondrijden en kleinschalige projecten ondersteunen die aan alle hoge westerse ethische eisen voldoen (maar weinig verschil maken lokaal), gewoon eens de handelsakkoorden herzien. Bvb. geen import meer van tweedehands producten uit Europa zodat die landen een eigen industrie kunnen ontwikkelen. Westerse bedrijven aan te moedigen om te investeren in Afrika. En niet enkel in grondstoffen, maar technologische investeringen. Zoals de bouw van fabrieken die hoogtechnologische zaken produceren. Of bvb. goedkope auto's die aangepast zijn aan de lokale wegen en het lokale budget, in plaats van massa import van tweedehandswagens uit Europa, de VS, en Japan, die in eigen land de baan niet meer op mogen.
Maar zo zou Europa bijdragen aan het creëren van een nieuwe economische concurrent, en zou slecht zijn voor big business, dus het gebeurt niet.
Tenslotte mensen hier opleiden (vooral in technische beroepen, ingenieur, dokter, etc.) met een beurs, op voorwaarde dat ze na hun studie terugkeren naar hun eigen land.


Toerisme is onderontwikkeld vergeleken met Azië. Er komen weinig toeristen, en de meeste komen in georganiseerde reizen door multinationals als neckerman.
In Azië is dat anders, in Thailand bvb. maakt toerisme een kwart van het BNP uit.
Afrika heeft ook prachtige kusten, en veel andere toeristische troeven, maar de toeristen komen niet. Te gevaarlijk (reëel of perceptie), duurder dan Azië meestal voor dezelfde kwaliteit (door slechte infrastructuur en corruptie vooral, het moet ook gezegd dat dienen en naar perfectie streven niet in de lokale cultuur zit. Toch zie je dat ze het in de dure resorts wel kunnen, dus meer training zou soelaas bieden) In Kenia merk ik een duidelijke afname van het aantal toeristen sinds 15 jaar.

De landbouw, nog steeds de pijler van de Afrikaanse economie, is totaal verouderd. Weinigen hebben toegang tot goede zaden, tot tractors, tot goed advies, etc. 90% van de landbouw gebeurt op de traditionele manier. Maar de percelen worden steeds kleiner door de bevolkingstoename.



Landbouw in Afrika, 2019.
Allemaal zeer idyllisch, maar weinig efficiënt.

Het is dus een combinatie van ingebakken cultuur, corruptie (dat ermee samen gaat), slechte handelsakkoorden in het voordeel van rijke landen, slechte infrastructuur(daar proberen de Chinezen iets aan te doen), braindrain, gebrek aan technologie, etc.

Wat betreft die primaire producten en grondstoffen. De basisprijzen zijn veel te laag, en westerse bedrijven betalen veel te weinig aan de lokale overheid (die deals gaan altijd samen met veel corruptie). China heeft zich kunnen ontwikkelen door accumulatie van kapitaal en technologie. Dat zal Afrika ook moeten doen als ze uit het gat willen kruipen waar ze nu inzitten.

Een startkapitaal kunnen ze verwerven als ze Europese (Aziatische, etc.) bedrijven meer laten betalen voor de basisproducten en grondstoffen.

Om met een positieve noot te eindigen. Steeds meer Afrikanen (zeker in Kenia) hebben toegang tot het internet, als gevolg van goedkope Chinese (of tweedehands Europese) toestellen en goedkoop internet.
Maar zoals ik al cynisch en met enige zin voor overdrijven opmerkte, ze kunnen nu livestreamen hoe ze aan het verhongeren zijn.
Toch biedt het potentieel, bvb. in het onderwijs (wordt nu nog te weinig gebruik van gemaakt), maar ook economisch. Je ziet steeds meer diensten als Uber, spotify, etc. dat werkt allemaal en vrij goed. (ze worden geconfronteerd met typisch Afrikaanse problemen zoals wie met Uber wil rijden, moet een bribe aanbieden aan de lokale verantwoordelijke. Maar goed het werkt wel, veel chauffeurs rijden voor of na hun werk als Uber chauffeur). Het grote verschil zal dat echter niet maken, als de fundamenten van de economie niet veranderen.
uw uitleg over ngo's die de markt ontwrichten eerder dan de lokale productie en markt te versterken klopt. (tweedehands textiel)
maar ik mis in uw omschrijving compleet het feit dat de steden in Congo vandaag compleet overspoeld worden door goedkope chinese import allerhande, waar ook niet mee te concurreren valt door lokale producenten. elektronica, tv's, gsm's, textiel alles is Chinees. nu zelfs bouwmaterialen (faience, kranen, douches, wc's) ... deze ontwrichting is veel omvangrijker
__________________
Citaat:
“Laten we geld bijdrukken om het klimaat te redden.” Groen Europarlementslid Bart Staes 10/3/2019
Anna List is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 09:18   #70
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.916
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo Bekijk bericht
Ik vraag me dan toch af als er zo'n gebrek is aan moderne industrie en gerelateerde jobs, hoe dat dan precies werkt in de grote steden? De laatste decennia hebben Afrikaanse steden een enorme bevolkingssaangroei gekend. Denk maar aan Lagos of Kinshasa.

Maar op wat is die stedelijke economie dan gebaseerd tenzij het 1 grote bidonville is.
Dat zijn de meeste grote steden jammer genoeg ook. In Nairobi is het berekend dat ongeveer 70 % van de bevolking in slums zou wonen. In steden als Lagos, Kinshasa, etc. zal het wel niet beter zijn.
De anderen werken als kantoorbediende (voor advocaten, bedrijven, etc. ), hebben een specialisatie (leraar, verpleegster, garagist, etc.) of voor de overheid als ze geluk hebben, als ze minder geluk hebben vullen ze de miljoenen informele jobs in. (kleine handelaren in vanalles en nog wat op straat, bewaker, opdienen, etc.)
De lonen verschillen gigantisch. Een kaderbediende in een telecom bedrijf kan in Kenia gemakkelijk 2000 euro per maand verdienen. Een leraar kan tot 400 euro verdienen (als hij betaald wordt, is wel eens een probleem in die sector). Als poetsvrouw of in de horeca zijn de maximumlonen 40 tot 60 euro per maand. (in de hoofdstad Nairobi, veel minder daar buiten)

Enkel sommige ambtenaren hebben recht op pensioen en betaalde vakantie.

De beste jobs zijn uiteraard zeer gewild. Het goede diploma hebben is niet genoeg, de juiste mensen kennen is belangrijker. (dat is zelfs hier zo, maar daar nog veel meer). Heel veel afgestudeerden (de meeste) vinden geen job.
Maar zonder diploma ben je nog veel slechter af.

Om je een idee te geven van de prijzen: een appartement met Europese standaard is ongeveer even duur als in België in de betere wijken van Nairobi.
Als je met wat minder tevreden bent, in mindere wijken (moeilijker te bereiken door de dagelijkse gigantische files), zonder geplaveide straten en riolen, vind je appartementen voor 100 tot 250 euro per maand. Als je een Europese standaard huis met tuin wilt in een goede wijk betaal je gemakkelijk tot 1000 euro per maand.
Hoe goedkoper de wijk, hoe chaotischer, slechter bereikbaar, hoe minder wegen geplaveid zijn (enorme modderboel in het regenseizoen). En dan zak je langzaam af tot de slum, waar de meeste wonen. In de slum betaal je voor een krotje gemiddeld 20 tot 50 euro per maand. Meer als je aansluiting op het elektriciteitsnet wil. Hoe verder van het centrum, hoe gevaarlijker en vuiler de krottenwijk, hoe goedkoper.

De slum van Kibera, na Matare de grootste van Nairobi en internationaal engiszins berucht, maar er zijn er tientallen anderen.





In zulke wijken betaal je 100 tot 200 euro per maand.



In zulke van 500 euro per maand.(inclusief bewaking)



In zulke 700 of meer per maand.(inclusief bewaking)



Vlees op de markt is iets goedkoper dan bij ons, inheemse groenten en fruit veel goedkoper. Melk en frisdrank dezelfde prijs.
Supermarkten ongeveer dezelfde prijs als bij ons, behalve voor lokale groenten en fruit(ongeveer 2 keer goedkoper). Sigaretten ongeveer 3 keer goedkoper, alcohol ongeveer 2 keer goedkoper. (behalve wijn, dat duurder is dan hier)
Cosmetica, douche creme, etc. 2 keer duurder dan hier, net als chocolade en snoep.
Medicijnen iets goedkoper dan hier, maar nooit terugbetaald.
Medische verzorging duurder dan hier.
Tweedehandsauto ongeveer 3 keer zo duur als hier, benzine iets goedkoper.

Laatst gewijzigd door tomm : 16 mei 2019 om 09:43.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 09:32   #71
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tomm
1.Maar zo zou Europa bijdragen aan het creëren van een nieuwe economische concurrent, en zou slecht zijn voor big business, dus het gebeurt niet.
Tenslotte mensen hier opleiden (vooral in technische beroepen, ingenieur, dokter, etc.) met een beurs, op voorwaarde dat ze na hun studie terugkeren naar hun eigen land.

2.Mensen blijven maar veel kinderen maken, vooral dan de armsten (daar heeft frankenstein een punt) gewoon omdat er geen enkele vorm van sociale zekerheid is. (ze hebben ook geen toegang tot voorbehoedsmiddelen en seks in de enige ontspanning die ze kunnen betalen)
1.Wat Nederland doet is krankjorum. Surinamers die in Nederland studeren moeten woekerrentes betalen over hun studie schuld, veel meer dus dan Nederlanders. Ergo blijven in Nederland plakken om hun studieschuld te betalen. Eenmaal de kinderen geboren zijn; zie je deze knappe koppen nooit meer terug.
Op voorwaarde dat hun studieschuld wordt kwijtgescholden dat als ze naar land van herkomst gaan zou inderdaad de norm moeten zijn.

2.Ik zie het op (pikzwarte) scholen in Suriname. Kinderen met gedragsproblemen, suikerziekte of hypertensie op hun 9e jaar om maar een eng voorbeeld te noemen. Helaas zijn het de moeders van deze genoemde kinderen die zich voortplanten bij de neet -- en trekken zo de andere negers naar beneden. Ergens jammer dat dit punt niet wordt aangehaald omdat men bang is voor racist te worden uitgemaakt; het is echt een kernprobleem in de zwarte gemeenschap. Dit zijn mensen die het leven geen hol interesseert; noch voorlichting. Mijn vrouw heeft dit soort mensen ook via tantes, neven en nichten in de familie en ergert zich er 'groen' aan. Het is gewoon asociaal gedrag waar de zwarte gemeenschap als geheel op wordt aangekeken. Deze asociale groep groeit -- ik kan het niet laten.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 16 mei 2019 om 09:49.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 09:57   #72
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 28.916
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht

2.Ik zie het op (pikzwarte) scholen in Suriname. Kinderen met gedragsproblemen, suikerziekte of hypertensie op hun 9e jaar om maar een eng voorbeeld te noemen. Helaas zijn het de moeders van deze genoemde kinderen die zich voortplanten bij de neet -- en trekken zo de andere negers naar beneden. Ergens jammer dat dit punt niet wordt aangehaald omdat men bang is voor racist te worden uitgemaakt; het is echt een kernprobleem in de zwarte gemeenschap. Dit zijn mensen die het leven geen hol interesseert; noch voorlichting. Mijn vrouw heeft dit soort mensen ook via tantes, neven en nichten in de familie en ergert zich er 'groen' aan. Het is gewoon asociaal gedrag waar de zwarte gemeenschap als geheel op wordt aangekeken. Deze asociale groep groeit -- ik kan het niet laten.
In Kenia geen hypertensie of suikerziekte, ziektes gerelateerd aan obesitas, bij de armsten, enkel bij de middenklasse. (teveel chicken and chips...)



De armste kinderen zijn meestal ondervoed, velen zwerven rond in de stad en groep, fles lijm tussen de tanden.



tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 11:03   #73
DucDEnghien
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 27 juli 2011
Berichten: 9.230
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlad Bekijk bericht
De pedofiele 'linksen', christenen en moslims van de NGO's hebben heel Afrika in handen. Westerse of Chinese bedrijven die er willen investeren en welvaart creëren vinden er geen geschikte werknemers want de beste krachten gaan voor de NGO's werken waar ze dubbel kunnen verdienen en daarna op pensioen mogen in Europa.
Chinese bedrijven in Afrika gebruiken voor het zware werk andere chinezen, meestal zijn het gevangenen die in ruil voor dit werk in Afrika strafvermindering kunnen krijgen.
DucDEnghien is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 14:17   #74
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 13.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Ik denk dat ik de enige ben hier die Afrika echt kent zo te zien.

Waarom werkt het niet?
Er is geen (moderne) industrie zo simpel is het.
Zelfs de textiel industrie komt niet van de grond, vooral omdat die niet kan concurreren met de overvloed aan spotgoedkope tweedehands kledij uit Europa en de VS. (denk daar eens aan voor je nog eens je oude kleren doneert, overigens sommige mensen worden daar heel rijk mee)
Ook andere spotgoedkope mega import uit het Westen verhindert de ontwikkeling van een lokale industrie, zoals diepvrieskippen. (kip is het lievelingsvlees bij uitstek van de meeste Afrikanen)
In een omgekeerde beweging komen alle slimme koppen naar hier en (vooral) de VS.

Zelfs de medische industrie komt niet echt van de grond, wie echt serieus geholpen wil worden gaat naar Indië.

Mensen blijven maar veel kinderen maken, vooral dan de armsten (daar heeft frankenstein een punt) gewoon omdat er geen enkele vorm van sociale zekerheid is. (ze hebben ook geen toegang tot voorbehoedsmiddelen en seks in de enige ontspanning die ze kunnen betalen)

Het egoïsme en de corruptie van de leidende klasse is onwerkelijk groot. Liever dat miljoen extra op hun rekening dan die levensnoodzakelijke weg te bouwen.

Zie ik positieve evoluties? Ja, vooral gelinkt aan de Chinezen zoals de nieuwe spoorlijn. De ontwikkeling van een industrie in landen als Ethiopië en Rwanda. Het ontstaan van een middenklasse in de grote steden.(alhoewel in bvb. Kenia bestaat die middenklasse al sinds de jaren 70 maar is niet groter geworden) Het onderwijs in sommige landen is vrij goed, alhoewel niet toegespitst op de noden van de economie. Veel te veel Bijbelstudie en dergelijke.

Wat kan Europa doen? In plaats van geld te vergooien aan NGO's die in dure SUV's rondrijden en kleinschalige projecten ondersteunen die aan alle hoge westerse ethische eisen voldoen (maar weinig verschil maken lokaal), gewoon eens de handelsakkoorden herzien. Bvb. geen import meer van tweedehands producten uit Europa zodat die landen een eigen industrie kunnen ontwikkelen. Westerse bedrijven aan te moedigen om te investeren in Afrika. En niet enkel in grondstoffen, maar technologische investeringen. Zoals de bouw van fabrieken die hoogtechnologische zaken produceren. Of bvb. goedkope auto's die aangepast zijn aan de lokale wegen en het lokale budget, in plaats van massa import van tweedehandswagens uit Europa, de VS, en Japan, die in eigen land de baan niet meer op mogen.
Maar zo zou Europa bijdragen aan het creëren van een nieuwe economische concurrent, en zou slecht zijn voor big business, dus het gebeurt niet.
Tenslotte mensen hier opleiden (vooral in technische beroepen, ingenieur, dokter, etc.) met een beurs, op voorwaarde dat ze na hun studie terugkeren naar hun eigen land.


Toerisme is onderontwikkeld vergeleken met Azië. Er komen weinig toeristen, en de meeste komen in georganiseerde reizen door multinationals als neckerman.
In Azië is dat anders, in Thailand bvb. maakt toerisme een kwart van het BNP uit.
Afrika heeft ook prachtige kusten, en veel andere toeristische troeven, maar de toeristen komen niet. Te gevaarlijk (reëel of perceptie), duurder dan Azië meestal voor dezelfde kwaliteit (door slechte infrastructuur en corruptie vooral, het moet ook gezegd dat dienen en naar perfectie streven niet in de lokale cultuur zit. Toch zie je dat ze het in de dure resorts wel kunnen, dus meer training zou soelaas bieden) In Kenia merk ik een duidelijke afname van het aantal toeristen sinds 15 jaar.

De landbouw, nog steeds de pijler van de Afrikaanse economie, is totaal verouderd. Weinigen hebben toegang tot goede zaden, tot tractors, tot goed advies, etc. 90% van de landbouw gebeurt op de traditionele manier. Maar de percelen worden steeds kleiner door de bevolkingstoename.



Landbouw in Afrika, 2019.
Allemaal zeer idyllisch, maar weinig efficiënt.

Het is dus een combinatie van ingebakken cultuur, corruptie (dat ermee samen gaat), slechte handelsakkoorden in het voordeel van rijke landen, slechte infrastructuur(daar proberen de Chinezen iets aan te doen), braindrain, gebrek aan technologie, etc.

Wat betreft die primaire producten en grondstoffen. De basisprijzen zijn veel te laag, en westerse bedrijven betalen veel te weinig aan de lokale overheid (die deals gaan altijd samen met veel corruptie). China heeft zich kunnen ontwikkelen door accumulatie van kapitaal en technologie. Dat zal Afrika ook moeten doen als ze uit het gat willen kruipen waar ze nu inzitten.

Een startkapitaal kunnen ze verwerven als ze Europese (Aziatische, etc.) bedrijven meer laten betalen voor de basisproducten en grondstoffen.

Om met een positieve noot te eindigen. Steeds meer Afrikanen (zeker in Kenia) hebben toegang tot het internet, als gevolg van goedkope Chinese (of tweedehands Europese) toestellen en goedkoop internet.
Maar zoals ik al cynisch en met enige zin voor overdrijven opmerkte, ze kunnen nu livestreamen hoe ze aan het verhongeren zijn.
Toch biedt het potentieel, bvb. in het onderwijs (wordt nu nog te weinig gebruik van gemaakt), maar ook economisch. Je ziet steeds meer diensten als Uber, spotify, etc. dat werkt allemaal en vrij goed. (ze worden geconfronteerd met typisch Afrikaanse problemen zoals wie met Uber wil rijden, moet een bribe aanbieden aan de lokale verantwoordelijke. Maar goed het werkt wel, veel chauffeurs rijden voor of na hun werk als Uber chauffeur). Het grote verschil zal dat echter niet maken, als de fundamenten van de economie niet veranderen.
Knappe posting.

Maar laten we Afrika nu eens vergelijken met andere delen in de wereld.
Bij ons, eind 19de eeuw.

Citaat:
...Het egoïsme en de corruptie van de leidende klasse is onwerkelijk groot. Liever dat miljoen extra op hun rekening dan die levensnoodzakelijke weg te bouwen....
En dan moet ik nu ff denken aan priester Daens.
Maw, zo'n toestanden hebben wij ook gekend.
In China, de VS, idem...
Voor een stuk heeft dit deel uitgemaakt van onze evolutie naar de welvaart die we nu kennen.
Wij hebben daar wel een kleine 200 jaar over gedaan, in andere landen is dit proces veel sneller gebeurd of aan het gebeuren.
Neem nu China.
De rijkdom in de steden. Mensen van het platte land ging naar de steden op zoek naar die rijkdom.
Bepaalden hebben dat daar idd gevonden, anderen leven er in mensonterende omstandigheden en weer anderen zijn terug gegaan van waar ze kwamen.
Net zoals hier:

Primitief in onze ogen, maar ze hadden ten minste brood op de plank en waren een stuk gelukkiger.

Wat de kloof betreft tussen arm & rijk bij ons, hoef je zelf niet ver te gaan.
Portugal. Een stijgend BNP en de kloof tss arm & rijk, die blijft er maar.

In Lissabon, juist voor de expo in Sevilla in 1992.
Als je met de wagen Lissabon binnen reed, kon je beneden de 'bidonville' zien liggen. Met duizenden opeengepakt, huizen van golfplaten en stukken karton.
Dat hebben ze opgeruimd met buldozers, want dat mochten de bezoekers toen absoluut niet te zien krijgen.

Maw, een evolutie naar een welvaart heeft ook zijn tijd nodig. Doe je dit te snel, dan worden de contrasten eens zo groot.
Na verloop van tijd, worden die contrasten wel afgevlakt.

Citaat:
...Wat kan Europa doen?...
Mss een beetje minder hypocriet zijn ?
We helpen die landen wel, als we er ook ons profijt kunnen uithalen natuurlijk. 1 euro geven en er 2 terug nemen. (cru gezegd)
De Fransen, die zijn daar specialist in.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180112_03294968
https://www.mo.be/reportage/uranium-...oloniale-atoom

Idem wat betreft het leveren van goederen zoals bvb wapens.
Goed voor onze economie natuurlijk.

En verder ?
Wat meer druk uitoefenen op die landen om de kloof tss rijk & arm waar kan te verkleinen.

Let op, de rol die China nu speelt in Afrika is nu ook niet echt mooi te noemen.
Die spoorlijn bvb, die hebben ze niet in eerste instantie gebouwd voor het volk, maar om hun eigen goederen te kunnen transporteren.
In Congo, wat ze daar doen, mogen we zelf niet weten. Ze laten de pers gewoonweg niet toe in bepaalde dorpen / gebieden.

Afrika heeft ook zijn tijd nodig, net zoals China en wij onze tijd nodig hebben gehad om te komen waar we nu staan.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 14:25   #75
kojak
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
kojak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 september 2013
Locatie: Ergens tussen Venus & Mars
Berichten: 13.197
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Een theorie die de sprong van slim beestje naar intelligente gereedschapsgebruiker zou verklaren gaat van het eten van varkensvlees uit.

De Chinezen vreten al veel langer geteeld varken dan de Europeanen, die het tot laat hebben moeten doen met everzwijn op zijn Asterix & Obelix.
En dan de tegenstelling tot de Afrikanen die het met een paar Poemba's moesten doen. Dan is een antilope, olifant of zelfs Kaapse buffel sneller gevonden.

Verklaart wel niet de voorsprong die de joden hebben op de meesten.
De reden waarom ze in die landen best geen varkensvlees eten heeft vooral te maken met het feit dat je varkensvlees moeilijk kan bewaren in warme landen.
Nu heb je al koelkasten, maar vroeger bestonden die gewoonweg niet.
Staat trouwens ook in onze Bijbel vermeld, dus niet alleen in de Koran.
Bij de Joden, zoals je zelf komt aan te halen, idem dito.
Let wel, er staat nergens dat ze het niet mogen eten, als ze echt niets anders hebben, dan mogen ze dat wel.

Het eten van mogelijk bedorven vlees, of vlees waar zich een overvloed van bacteriën in bevinden is nu wel niet écht bevordelijk voor de gezondheid.

Met kippen en schapen heb je dat probleem veel minder.
__________________
© Het lezen van bovenstaande kan uw gezondheid ernstige schade berokkenen.
kojak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 17:49   #76
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 10.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
1.Wat Nederland doet is krankjorum. Surinamers die in Nederland studeren moeten woekerrentes betalen over hun studie schuld, veel meer dus dan Nederlanders. Ergo blijven in Nederland plakken om hun studieschuld te betalen. Eenmaal de kinderen geboren zijn; zie je deze knappe koppen nooit meer terug.
Op voorwaarde dat hun studieschuld wordt kwijtgescholden dat als ze naar land van herkomst gaan zou inderdaad de norm moeten zijn.

2.Ik zie het op (pikzwarte) scholen in Suriname. Kinderen met gedragsproblemen, suikerziekte of hypertensie op hun 9e jaar om maar een eng voorbeeld te noemen. Helaas zijn het de moeders van deze genoemde kinderen die zich voortplanten bij de neet -- en trekken zo de andere negers naar beneden. Ergens jammer dat dit punt niet wordt aangehaald omdat men bang is voor racist te worden uitgemaakt; het is echt een kernprobleem in de zwarte gemeenschap. Dit zijn mensen die het leven geen hol interesseert; noch voorlichting. Mijn vrouw heeft dit soort mensen ook via tantes, neven en nichten in de familie en ergert zich er 'groen' aan. Het is gewoon asociaal gedrag waar de zwarte gemeenschap als geheel op wordt aangekeken. Deze asociale groep groeit -- ik kan het niet laten.
2.

Dat was in Europa vroeger ook zo, maar de zwarte plaag en strenge winters eisen teamverband.

In Afrika kan je altijd een beetje buitenhangen en wachten tot er bananen op je kop vallen.... Er is geen evolutie in dat ras.
__________________
"No matter how pathetic or pitiful every human has been fated one moment in his life to change his destiny."

Laatst gewijzigd door TV-verslaafde : 16 mei 2019 om 17:50.
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 18:30   #77
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In Kenia geen hypertensie of suikerziekte, ziektes gerelateerd aan obesitas, bij de armsten, enkel bij de middenklasse. (teveel chicken and chips...)
Hoe je het wend of keert, het is devaluatie wat in de zwarte gemeenschappen afspeelt. Liever had ik het anders gezien.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 16 mei 2019 om 18:33.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 18:39   #78
Frankenstein
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 april 2008
Berichten: 4.088
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TV-verslaafde Bekijk bericht
2.

Dat was in Europa vroeger ook zo, maar de zwarte plaag en strenge winters eisen teamverband.

In Afrika kan je altijd een beetje buitenhangen en wachten tot er bananen op je kop vallen.... Er is geen evolutie in dat ras.
Teamverband.. Daar zeg je me wat. Waar ik het vaakst verkeerd zie gaan is dat degene met de grootste bek wordt geluisterd. Als blanke daarentegen hoef ik het niet in mijn hoofd te halen hen uit te kafferen, neen indien nodig zorgt daar wel een andere neger voor. Net als in de oude tijd waarschijnlijk. Zo wordt je min of meer gedwongen in hun systeem mee te gaan; de nodige hypocrisie dus.

Laatst gewijzigd door Frankenstein : 16 mei 2019 om 18:41.
Frankenstein is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 18:40   #79
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 10.602
Standaard

Of ja Europa heel hun geschiedenis was alleen maar geweld en bloed en zo zuiver je uit natuurlijk...Zeer mannelijke geschiedenis. Vrouwen overleefden...

Mannen en hun oorlogen. Het enigste voordeel is dat je maatschappij evolueert. Zoveel druk en spanning op de ketel.... Anders blijft het rustig verder kabbelen. Door de druk op de ketel te houden aka fascisme is het evolueer of sterf. Maar dat is te koud en meedogenloos...
__________________
"No matter how pathetic or pitiful every human has been fated one moment in his life to change his destiny."
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2019, 18:43   #80
TV-verslaafde
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TV-verslaafde's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 maart 2014
Berichten: 10.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein Bekijk bericht
Teamverband.. Daar zeg je me wat. Waar ik het vaakst verkeerd zie gaan is dat degene met de grootste bek wordt geluisterd. Als blanke daarentegen hoef ik het niet in mijn hoofd te halen hen uit te kafferen, neen indien nodig zorgt daar wel een andere neger voor. Net als in de oude tijd waarschijnlijk. Zo wordt je min of meer gedwongen in hun systeem mee te gaan; de nodige hypocrisie dus.
Aah, de nodige hypocrisie. Je kan niet aan hun uitleggen dat je soms ook eens iets moet doen voor het algemeen belang en hun aanspreken op hun redeneervermogen...
__________________
"No matter how pathetic or pitiful every human has been fated one moment in his life to change his destiny."
TV-verslaafde is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2016, Politics.be