Een paar bedenkingen nog m.b.t. de vrije meningsuiting - Pagina 9

Jan van den Berghe · 18 januari 2015, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Welke rechten en plichten bestaan er in een rechtsstaat ?

GEEN, de wetgeving is enkel gebaseerd om voordeel te geven voor degene die dat opgezet hebben met een duidelijke bedoeling...de vrijheid te beknotten van het individu ! (en de vrijwilligheid te laten prevaleren boven de vrijheid van keuze )

Bewijs uw ongerijmde stelling maar eens met concrete elementen uit de Belgische wetgeving.

Reverberation · 18 januari 2015, 22:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bewijs uw ongerijmde stelling maar eens met concrete elementen uit de Belgische wetgeving.

Kuch...

Kristof Piessens · 18 januari 2015, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bewijs uw ongerijmde stelling maar eens met concrete elementen uit de Belgische wetgeving.

Wel, je hebt geen keuze om te leven naar eigen eer en geweten, de truk is je verlangen naar geld te vervullen je iets moet doen zodoende ben je er afhankelijk van geworden met het oogpunt dat het nodig is...

Of je nu werkt of niet werkt is een bepaling van het individu maar je bent wel gebonden aan de afhankelijkheid van dat geld, ofwel moet je werken om geld te verdienen, ofwel niet werken om geld te krijgen...uiteraard onder de voorwaarde dat je al dat geld ook aangeeft aan de belastingen...je hebt geen andere keuze..

De grondwet garandeert alleen bepaalde vrijheden, maar de keuzes hieraan niet..immers om deelnemer te zijn van een economische systeem ben je verplicht in te gaan om ergens een handtekening op te zetten, dat werk is jou niet gegeven noch dat jij daar voor gekozen hebt...jij rendeert voor de winst van dat bedrijf niets meer en niets minder..als je dat niet meer wilt blijf je verbonden aan de aanhankelijkheid van het geld...

Jan van den Berghe · 18 januari 2015, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Wel, je hebt geen keuze om te leven naar eigen eer en geweten, ...

O jawel, wij zijn een christelijk gezin. Niemand dwingt ons anders te leven, ook al komen we wel eens in aanraking met spot.

Jan van den Berghe · 18 januari 2015, 22:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

Of je nu werkt of niet werkt is een bepaling van het individu maar je bent wel gebonden aan de afhankelijkheid van dat geld, ofwel moet je werken om geld te verdienen, ofwel moet niet werken om geld te krijgen...uiteraard onder de voorwaarde dat je al dat geld ook aangeeft aan de belastingen...je hebt geen andere keuze..

De overheid verbiedt u niet een boerderij op te starten waar u instaat voor uw eigen behoeften. Voor het overige kennen zo goed als alle samenleving vormen van handel die beroep doen op een handig instrument om zoiets mogelijk te maken: geld.

Bobke · 18 januari 2015, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom schreef u dan eerder het volgende?

Hierbij gaat u uit dat de kwade wil er sowieso is en dat alle vormen van vrije meningsuiting van die aard onvermijdelijk tot geweld leiden?

Ik ga nergens van uit.
Ik zie tot wat het leidt of hebt gij de plunderingen en afbranden van kerken dan niet gezien?
Dat valt wat mij betreft niet meer onder vrije meningsuiting.

Reverberation · 18 januari 2015, 22:58

Citaat:

O jawel, wij zijn een christelijk gezin. Niemand dwingt ons anders te leven, ook al komen we wel eens in aanraking met spot.

Show some love! Komaan Jan, het internet kan zo christelijk zijn als je wil!

Jan van den Berghe · 19 januari 2015, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik ga nergens van uit.
Ik zie tot wat het leidt of hebt gij de plunderingen en afbranden van kerken dan niet gezien?
Dat valt wat mij betreft niet meer onder vrije meningsuiting.

Natuurlijk valt dat buiten de krijtlijnen van onze wetgeving. Nu hebt u evenwel nog steeds geen kleur bekend: als het voor u een soort fatalisme is dat moslims tot zulke daden komen, is vrije meningsuiting dan nog steeds voor hen absoluut? Of wilt u hen op voorhand al uitsluiten?

Bobke · 19 januari 2015, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk valt dat buiten de krijtlijnen van onze wetgeving. Nu hebt u evenwel nog steeds geen kleur bekend: als het voor u een soort fatalisme is dat moslims tot zulke daden komen, is vrije meningsuiting dan nog steeds voor hen absoluut? Of wilt u hen op voorhand al uitsluiten?

Ik weet niet hoe ge daar toe komt, dat heb ik nergens geschreven.
Wel dat ze geen reden hebben om om boos te zijn omdat wij Mo afbeelden.
Voor ons is het een gewone figuur uit de geschiedenis en wij hoeven ons niet aan de wetten van hun geloof houden.

Jan van den Berghe · 19 januari 2015, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik weet niet hoe ge daar toe komt, dat heb ik nergens geschreven.
Wel dat ze geen reden hebben om om boos te zijn omdat wij Mo afbeelden.
Voor ons is het een gewone figuur uit de geschiedenis en wij hoeven ons niet aan de wetten van hun geloof houden.

Waarom zouden moslims volgens u geen afkeer mogen vertonen en die ook tonen? Geldt de vrije meningsuiting plotseling niet meer voor hen?

vlijmscherp · 19 januari 2015, 21:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik weet niet hoe ge daar toe komt, dat heb ik nergens geschreven.
Wel dat ze geen reden hebben om om boos te zijn omdat wij Mo afbeelden.
Voor ons is het een gewone figuur uit de geschiedenis en wij hoeven ons niet aan de wetten van hun geloof houden.

Neen, maar dat wil niet zeggen dat ze niet kwaad mogen zijn, ze mogen gewoon die kwaadheid niet op een illegale manier uiten.

Bobke · 19 januari 2015, 22:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zouden moslims volgens u geen afkeer mogen vertonen en die ook tonen? Geldt de vrije meningsuiting plotseling niet meer voor hen?

Natuurlijk mogen ze dat.
En ik mag vinden dat ze geen reden hebben om louter om het afbeelden boos te zijn.Of geldt de vrije meningsuiting plotseling niet meer voor mij ?

Bobke · 19 januari 2015, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Neen, maar dat wil niet zeggen dat ze niet kwaad mogen zijn, ze mogen gewoon die kwaadheid niet op een illegale manier uiten.

Volledig akkoord.

Jan van den Berghe · 19 januari 2015, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Natuurlijk mogen ze dat.
En ik mag vinden dat ze geen reden hebben om louter om het afbeelden boos te zijn.Of geldt de vrije meningsuiting plotseling niet meer voor mij ?

U mag dat vinden. Zij mogen het anders zien.

Nu weet ik echter nog steeds niet waarom u reeds een paar keren suggereerde dat het bij moslims niet bij loutere vrije meningsuiting blijft.

Bobke · 19 januari 2015, 22:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mag dat vinden. Zij mogen het anders zien.
.

Nu hebt ge het begrepen.

Nexer · 19 januari 2015, 22:37

Het hangt er van af.

Hoe uit men die mening? Gewoon als uw mening? Of gaat ge zo doen van: "Die groep daar zijn een bende kutmongolen die ze allemaal zouden moeten uitmoorden. Maar da's gewoon mijn mening hoor."

Zeggen dat ge iemand of een groep liefst uitgemoord ziet worden is meer dan gewoon "uw mening". Als ge dat wilt dan hebt gij meer "een mening" over die dingen.

Als ge daarvoor opgepakt wordt is het dan ook niet voor het "verkondigen van die mening", maar voor het verspreiden van haat.

Bobke · 19 januari 2015, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu weet ik echter nog steeds niet waarom u reeds een paar keren suggereerde dat het bij moslims niet bij loutere vrije meningsuiting blijft.

Ik heb al gezegd dat ge uw stopoppen voor u moogt houden.
Ik suggereer niets, ik stel vast en veroordeel de rellen met plunderingen en afbranden van scholen.

Jan van den Berghe · 19 januari 2015, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik heb al gezegd dat ge uw stopoppen voor u moogt houden.
Ik suggereer niets, ik stel vast en veroordeel de rellen met plunderingen en afbranden van scholen.

Ik veroordeel die ook. Wat was bijgevolg uw betrachting om het laatste element aan te brengen als ik stel dat vrije meningsuiting er ook is voor moslims?

Bobke · 19 januari 2015, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nexer

Het hangt er van af.

Hoe uit men die mening? Gewoon als uw mening? Of gaat ge zo doen van: "Die groep daar zijn een bende kutmongolen die ze allemaal zouden moeten uitmoorden. Maar da's gewoon mijn mening hoor."

Zeggen dat ge iemand of een groep liefst uitgemoord ziet worden is meer dan gewoon "uw mening". Als ge dat wilt dan hebt gij meer "een mening" over die dingen.

Als ge daarvoor opgepakt wordt is het dan ook niet voor het "verkondigen van die mening", maar voor het verspreiden van haat.

Kijk maar eens naar het nieuws van deze avond.
Merk dan het verschil van betogen.
Enerzijds "dood aan de Fransen" schreewende bende om een cartoon.
Anderzijds de serene optocht hier tegen de moorden in Frankrijk.