Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Bekijk resultaten enquête: Welke politieke strekking/maatregel is het meest effectief om ons globaal uit het slo
1 kind/persoon-politiek 6 13,33%
Communisme 5 11,11%
Socialisme 5 11,11%
Liberalisme 10 22,22%
Libertarisme 10 22,22%
Anarchisme 4 8,89%
Ecologisme 13 28,89%
Christendemocratie 3 6,67%
Sharia 4 8,89%
Ander 15 33,33%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 45. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 28 juni 2012, 20:02   #281
Lunokhod
Partijlid
 
Geregistreerd: 28 mei 2012
Locatie: Verliet Politics.be wegens de abominabele kwaliteit van dit forum.
Berichten: 239
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Dat ging sneller dan ik dacht
Denk niet dat je iets ontkracht hebt, Patrick. Ik heb gewoon geen zin meer om op stropoppen te reageren. Als het jouw bedoeling is om Gelijk te hebben en niet om een redelijk gesprek te voeren over de mogelijkheden en limieten van een bestaande discipline, dan heeft het geen zin dat ik moeite doe.
Lunokhod is offline   Met citaat antwoorden
Oud 28 juni 2012, 20:07   #282
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lunokhod Bekijk bericht
Denk niet dat je iets ontkracht hebt, Patrick. Ik heb gewoon geen zin meer om op stropoppen te reageren. Als het jouw bedoeling is om Gelijk te hebben en niet om een redelijk gesprek te voeren over de mogelijkheden en limieten van een bestaande discipline, dan heeft het geen zin dat ik moeite doe.
Dat is een heel gekend argument. Ik vraag U ook totaal niet om moeite te doen als U dat niet interesseert, hoor. Maar ik had zo wel het gevoel dat degene die hier met zijn Groot Gelijk en zijn superieur gevoel kwam zwaaien, niet speciaal ik was, he, maar wel die gast die het plebs even van een broebelartikel kwam voorzien

Ik denk ook niet dat ik iets ontkracht heb. Er viel niks te ontkrachten. Not even wrong.

Laatst gewijzigd door patrickve : 28 juni 2012 om 20:13.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 09:40   #283
Восход-1
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.345
Standaard

Als de centen er maar zijn, he.
Восход-1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 10:18   #284
Lunokhod
Partijlid
 
Geregistreerd: 28 mei 2012
Locatie: Verliet Politics.be wegens de abominabele kwaliteit van dit forum.
Berichten: 239
Standaard

Hou je van econometrie, Patrick?
Lunokhod is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 11:52   #285
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lunokhod Bekijk bericht
Hou je van econometrie, Patrick?
Een interessante maar bijzonder moeilijke discipline, he. Die soms (noodzakelijkerwijze) concessies moet doen op de te meten grootheid, om ze meetbaar te maken.
Heeft soms nood aan een conceptuele onderbouw die in mijn, eventueel naieve, ogen, soms wat mist.

Bijvoorbeeld, als men zoiets wil kwantificeren als "inflatie".

Waarom stel je die vraag ?

edit: om mij wat beter te situeren, ik ben van opleiding een ingenieur, maar ook een natuurkundige en ik heb mij altijd veel geïnteresseerd voor de conceptuele onderbouw van zowel theoretische als experimentele concepten en hun confrontatie. Mijn lievelingsspeeltuin is daarvoor lang de kwantum mechanica geweest, maar ik denk dat ik daar een beetje "de ronde gedaan heb", en, ga het misschien wijten aan mijn toenemende leeftijd, ik ben mij wat meer gaan interesseren aan "menselijker" toepassingen van de conceptuele onderbouw van theorie en experiment. Het economische is een beetje mijn nieuwere "conceptuele speeltuin" voor 't moment.

Laatst gewijzigd door patrickve : 29 juni 2012 om 11:56.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 12:24   #286
Восход-1
Banneling
 
 
Geregistreerd: 31 mei 2012
Locatie: van perigee naar apogee.
Berichten: 4.345
Standaard

Patrick,

Je discours omtrent economie evolueert steeds meer naar het "ik ben niemand iets verschuldigd, ik heb het recht om mijn geld zelf te beheren", en al de rest dient als ideologische invulling om dit te rechtvaardigen.

Is dat een bewust proces?
Восход-1 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 12:41   #287
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Восход-1 Bekijk bericht
Patrick,

Je discours omtrent economie evolueert steeds meer naar het "ik ben niemand iets verschuldigd, ik heb het recht om mijn geld zelf te beheren", en al de rest dient als ideologische invulling om dit te rechtvaardigen.

Is dat een bewust proces?
Het is een beetje eigenaardig dat je stelt dat "al de rest dient als ideologische invulling om dit te rechtvaardigen", want aangezien het mijn basisaxioma is, moet ik het niet rechtvaardigen he

In tegenstelling tot wat sommigen misschien denken, ben ik niet rijk. Bijlange niet. Ik verdien goed mijn brood, ik denk dat ik dat "oneerlijk" verdien, want op staatsgeld, maar dat belet mij niet om het toch maar te verdienen.

Mijn ideologisch standpunt is eenvoudig dit: "maximale vrijheid van inmenging van anderen". Het fundamentele recht op onverschilligheid.

Ik streef helemaal NIET naar een maximale welvaart of een maximaal geluk of zo. Ik denk dat als je daarover doorboomt, je beseft dat dat slecht gedefinieerde termen zijn, tenzij voor jezelf. Maar het zou wel kunnen dat mijn axiomatische basis toevallig wel ongeveer voor een redelijk hoge welvaart zorgt. Maar nog eens, dat is meer een gevolg, en geen rechtvaardiging, en dat is voor mij niet nodig.

Waar ik naar streef is "maximale vrijheid van bemoeienis". Ik wil ervoor kunnen kiezen om enkel maar met de andere te maken te hebben als ik dat wens, en altijd kunnen te kiezen om niet met de andere te maken te hebben.

Nu, ik weet wel dat dat niet kan. Maar ik zoek naar het optimum. Dat optimum vind je in een geweldloze, maar voor de rest zo vrij mogelijke samenleving. Geweldloos, want in een maatschappij waar geweld kan, kan de andere zich tegen jouw zin natuurlijk wel met jou bemoeien door geweldpleging op jouw persoon. Geweld moet dus gebannen worden, want het is een aspect van ongewenste bemoeienis. Maar verder vind ik dat de relaties tussen mensen op wederzijds vrijwillige basis moeten gebeuren.

Let wel, ik heb niet gezegd dat ik absoluut niks met anderen te maken wil hebben. Nee, ik heb gezegd dat ik wil KUNNEN KIEZEN om niks met anderen te maken te hebben, maar mij ook toelaten om met anderen dingen te doen die ik wil. Uit reciprociteit moet dat ook in omgekeerde zin gelden natuurlijk.

Nu zijn er veel mensen die in gedankenexperimenten erop wijzen dat "vrij zijn van inmenging van anderen" wel kan impliceren dat het pallet aan daadwerkelijke keuzes kleiner is dan als je wat van die vrijheid hebt ingeboet.

Een beetje zoals een slaaf in een rijk huis tenslotte ook lekker kan eten en zelfs meer keuze heeft aan tafel dan als hij als arme straatloper minder mogelijkheden kan hebben.

Welnu, inderdaad, maar dat stoort mij niet. Ik vind het veel erger om DOOR IEMAND gedwongen te worden dan DOOR OMSTANDIGHEDEN, DOOR RANDVOORWAARDEN beperkt te zijn in keuze. Dat laatste is ons aller lot. Niks ergs aan. Op een zekere dag is er zelfs geen enkele keuze meer en zijn we dood. Maar mijn maatschappelijk ideaal is om door NIEMAND gedwongen te worden, ook al kost dat uiteindelijk mijn leven. (straffe taal terwijl ik misschien in werkelijkheid anders zou piepen, weet ik wel).

Ik ben er ergens gerust in dat zo een vrije maatschappij de dingen zo slecht niet lopen. Omdat ik fundamenteel NIET geloof in "gedwongen voor uw eigen goed". Als je gedwongen wordt door mensen, is dat ALTIJD in uw nadeel (behalve als ge een klein kind zijt, maar ik geloof niet in politieke mama's en papa's).

Dat wil zelfs niet zeggen dat er geen "algemene regels" kunnen zijn - zolang ik ze maar mee vrijwillig aanvaard heb. Vandaar dat ik niet de 50% meerderheidsdemocratie voorsta, maar de 95% meerderheidsdemocratie: enkel maar die regels die door 95% van de bevolking gesteund worden (in directe democratie bijvoorbeeld) worden "afgedwongen". En zelfs daar is 5% te kort. Maar het komt er dan wel op neer dat het "sociale contract" VRIJWILLIG door (bijna) iedereen is ondertekend.

Is er geen 95% voor een dwingende maatregel, dan komt die dwingende maatregel er gewoon niet.

Nu, dat is mijn naief en onrealiseerbaar ideaal, natuurlijk. Ik besef natuurlijk ten volle dat zo een ding er niet kan komen, omdat er veel te veel "duistere machten" zijn die het laken naar zich toe willen trekken.

Mijn pragmatische houding is dus bijna haaks op mijn ideaal, omdat er een verschil is tussen intellectueel en vrijblijvend doorbomen over idealen, en de eigen strategie die er natuurlijk in bestaat om zijn eigen voordeel te maximaliseren.

En ik weet niet waar je het vandaan haalt dat ik ergens geobsedeerd zou zijn met geld. Geld is voor mij niks anders dan een intermediair goed in ruil operaties.

Laatst gewijzigd door patrickve : 29 juni 2012 om 12:47.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 13:13   #288
eno2
Banneling
 
 
Geregistreerd: 4 juni 2004
Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom
Berichten: 78.216
Standaard

Citaat:
Klarekijk
deze antwoorden zijn niet te linken aan een oplossing van uw vraag .
Waarom niet?
eno2 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2012, 13:24   #289
Nunt
Burgemeester
 
Geregistreerd: 24 januari 2011
Berichten: 526
Standaard

Een meer dan proportionele aanwezigheid van het libertarisme hier.
Nunt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2012, 13:56   #290
de Wakkere burger
Banneling
 
 
Geregistreerd: 14 mei 2012
Locatie: Adrianopolis
Berichten: 444
Standaard

het scheelt ni veel of alle somalische piraten leven ook van antwerps ocmw-geld
de Wakkere burger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2012, 14:04   #291
Steben
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Steben's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 februari 2006
Locatie: Zulte - temidden de Vloanders
Berichten: 17.903
Standaard

Actieve strikte overheid binnen beperkte beleidsdomeinen (new deal en zero tolerance) en terughoudenheid op andere.
Iets wat op kleine schaal zelfs al aangepakt kan worden: geen 1001 regels waarvan er 1000 niet afgedwongen worden behalve op de ongelukkige loteling. Maar 100 deftige basisregels.
__________________
Baarle Werkgroep
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door duupje
Steben is nen goeie kerel
leve de manmanman club

Laatst gewijzigd door Steben : 4 juli 2012 om 14:05.
Steben is offline   Met citaat antwoorden
Oud 4 juli 2012, 16:44   #292
Piero
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Piero's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Lunokhod Bekijk bericht
De ENIGE mogelijkheid die wij hebben - en de enige kans op overleven die wij hebben als soort (deze realiteit overstijgt zelfs onze maatschappijen), is niets minder dan complete transformatie van alle organisatorische structuren die wij kennen. Dát is de echte politieke uitdaging van het heden, niet het gelul over natiestaten, markten en ideologieën wiens bestaan een reactie is op de problemen van een industriële maatschappij. Zelfs het concept van de post-moderne information-age is al voorbijgestreefd. We zitten sinds nog geen decennium in een tijdperk van Big Data & Social Data; een tijdperk waarin datasets zodanig groot worden dat we nieuwe SI-prefixen moeten verzinnen om ze nog maar te kunnen uitdrukken, laat staan ze te bewerken.

Dit alles vindt -NU- plaats. We hebben gewoonweg de luxe niet om te palaveren over liberaaltjes, socialistjes en mutualistjes; we moeten met alle ijver van de wereld op zoek naar de grootste innovaties - de sterkste transformaties. Er is geen andere weg.
Is het u niet opgevallen dat BBC 1 & 2 de hele dag programma's uitzenden over het kopen en verbouwen en opruimen van woningen, over tuinen, antiek en kunst, of een quiz, met af en toe een half uurtje nieuws en weerbericht, maar dit alles zonder enige actuele sociale en politieke betekenis? Ik vrees dat uw missie 90% van uw doelgroep totaal niet interesseert.
Piero is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be