Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
13 maart 2008, 13:02 | #1 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 7 mei 2004
Berichten: 13.621
|
Ontkoppeling van geld met goudwaarde - doel controle?
De mogelijkheid van banken, vooral dan de banken die leningen doen aan landen, om geld te kunnen uitschrijven dat niet gekoppeld is de tegenwaarde in goud, is in feite een corrupt systeem dat uiteindelijk macht geeft aan de banken, de economie op een zeepbel zet, en tegelijkertijd de economie in hun grip houdt.
Als je geld aan een bank leent dat niet gekoppeld is aan een tegenwaarde, zoals heden ten dage gebeurt, creert de bank in feite geldt uit niet, zo zou men kunnen zeggen. In feite creeert de bank geen geld uit niets, maar nemen ze geld af aan diegene die de lening aangaat. Als je voor een bepaalde som leent aan de bank, dan is is dat geld dat op niets steunt. Je betaalt infeite voor iets dat niet bestaat + nog eens de rente. Het is hetzelfde als zou een crimineel je een lening voorstellen met "vals geld" dat geen waarde geeft. Als jij die crimineel zijn lening terugbetaald, dan heeft hij de oorspronkelijke som + nog eens de rente. Zo'n methode zorgt ervoor dat er éénrichtingstroom van kapitaal naar de banken is vanuit de economie. De banken krijgen steeds meer geld binnen. Het verarmt iedereen behalve de banken zelf. Deze manier van werken zorgt voor een boom van de economie. Maar dan wel ene die gebaseerd is op een zeepbel en de controle van de economie in handen geeft van de banken.
__________________
Yesterday I was clever, so I wanted to change the world. Today I am wise, so I am changing myself. – Rumi
Laatst gewijzigd door exodus : 13 maart 2008 om 13:03. |
13 maart 2008, 13:05 | #2 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
'k vind Percalion zijn teksten over het onderwerp leuker. Minder 'conspiracy-theorie'-woorden.
__________________
Citaat:
|
|
13 maart 2008, 16:44 | #3 |
Banneling
Geregistreerd: 16 februari 2004
Berichten: 23.890
|
dat is mij allemaal te moeilijk.
ik ken niet veel van economonie. |
14 maart 2008, 23:20 | #4 | |
Banneling
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
|
Citaat:
|
|
14 maart 2008, 23:21 | #5 |
Banneling
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
|
|
14 maart 2008, 23:21 | #6 |
Banneling
Geregistreerd: 6 september 2007
Berichten: 5.061
|
|
15 maart 2008, 09:49 | #7 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 14 maart 2004
Berichten: 17.434
|
Wel, exodus raakt hier toch indirect een punt aan met ernstige wereldwijde implicaties, waarvan de huidige kredietcrisis een ijle voorbode is en, bij ongewijzigde mentaliteit bij de regeringen, leidt tot de catastrofes die we nog kennen uit de geschiedenis van de voorbije eeuwen.
http://www.mises.org/money/2s12.asp Het gehele document is trouwens uitermate interessant, en schept een klare kijk op wat 'geld' eigenlijk is, en wat ermee gebeurde door de tijden heen. Ik heb een stukje vertaald: --- We komen nu tot wat waarschijnlijk het meest netelig probleem is voor de monetaire economist: een beschouwing van "gedeeltelijke reserve - bankieren". We moeten de volgende vraag stellen: zou gedeeltelijke reserve - bankieren toegelaten zijn in een vrije markt, of als fraude worden beschouwd? Het is bekend dat banken zelden lang bleven op een 100% basis. Omdat geld voor een lange periode kan worden bewaard is de bank verleid om een gedeelte ervan voor eigen rekening te gebruiken, ook al omdat het mensen gewoonlijk niet kan schelen of de gouden munten die ze terugkrijgen dezelfde zijn die ze binnenbrachten. De bank is daarom verleid om andermans geld te gebruiken voor eigen winstdoeleinden. Wanneer de banken het goud direct uitlenen dan hebben de ontvangstbewijzen van de binnenbrengers, natuurlijk, een gedeelte van hun waarde verloren. Dat zijn nu ontvangstbewijzen die niet worden gedekt door goud, kortom, de bank is effectief insolvabel, kan zijn verplichtingen niet meer nakomen, want hij kan de klanten niet meer betalen wanneer die het geld op hun ontvangstbewijzen terug komen opeisen. Over het algemeen, in plaats van het goud direct te gebruiken, drukken ze ongedekte of "pseudo" ontvangstbewijzen, i.e., bewijzen voor goud dat er niet is en dat er niet kan zijn. Die worden dan uitgeleend tegen een winst. Het is duidelijk dat het effect van die bewijzen op de economie hetzelfde is als de 'echte' bewijzen. Er zijn meer bewijzen dan er goud in opslag is. Wat de bank deed was het uitschrijven van goudbewijzen die niets representeren maar verondersteld worden om 100% van hun bedrag in goud voor te stellen. Deze pseudobewijzen komen voor op de kredietmarkt net zoals de echte bewijzen en verhogen dus de effectieve hoeveelheid geld in het land. Als de banken in bovenstaand bijvoorbeeld valse bewijzen uitschrijven voor 2 miljoen ounces (28.35 gram) goud, dus zonder dekking van goud, dan is de hoeveelheid geld in het land toegenomen van 10 naar 12 miljoen ounces. Tenminste, totdat deze toverij wordt ontdekt en gecorrigeerd. Er zijn nu, toegevoegd aan de 4 miljoen ounces goud in bezit van het publiek, 8 miljoen ounces van geldvervangers, waarvan maar 6 miljoen worden gedekt door goud. Deze zaak van pseudobewijzen is net zoals namaak-geld een voorbeeld van inflatie, hetwelke hieronder verder bestudeerd zal worden. Inflatie kan worden omschreven als elke toename in de geldtoevoer van de economie die niet bestaat uit een verhoging van de voorraad geld metaal (hier goud). Gedeeltelijke-reserve banken zijn bijgevolg impliciete inflatieveroorzakende instituten. Verdedigers van banken antwoorden als volgt: de banken werken alleen maar zoals andere bedrijven: ze nemen risico's. Toegegeven, als alle goud-binnenbrengers hun bewijzen op tafel legden, de banken zouden failliet gaan, omdat de voorraad goud in stock niet volstaat voor de opgeëiste bewijzen. Maar, ...banken nemen gewoon hun geluk?, ...vinden het normaal en gerechtvaardigd om ervan uit te gaan dat niet iedereen zijn goud zal komen opeisen. Maar, ongeacht deze 'excuses', het grote verschil tussen de "gedeeltelijke reserve" bank en elk ander bedrijf is dat andere zakenmensen hun eigen of geleend kapitaal in een risico steken, en als ze krediet lenen beloven ze om dit te betalen op een moment in de toekomst, ervoor zorgende dat ze genoeg geld bij de hand hebben om deze verplichting te voldoen. Als Smith 100 goud ounces leent voor een jaar dan zal hij ervoor zorgen dat hij die dan zal hebben. Maar de bank leent niet van zijn inbrengers, ze belooft niet om dat om een bepaalde datum terug te bezorgen. In de plaats daarvan is het een opslagbewijs voor andermans eigendom. Verder, wanneer een zakenmand geld leent of uitleent dan voegt hij dat geld niet toe aan de hoeveelheid geld in het land. De geleende contanten zijn gespaarde contanten, beide deel uitmakend van de hoeveelheid geld, die verplaatst worden van spaarder naar lener. Bankbewijzen daarentegen verhogen kunstmatig de hoeveelheid geld daar pseudo-ontvangstbewijzen in de markt worden gebracht. Een bank neemt dan niet het normale zakenrisico. Het stemt het tijdspatroon van bezittingen niet af op het dat van aansprakelijkheden, i.e., ervoor zorgen dat het genoeg geld heeft om op gegeven tijdstippen zijn rekeningen te betalen. In de plaats daarvan zijn de meeste van zijn verplichtingen onmiddelijk in tegenstelling tot zijn bezittingen. De bank maakt nieuw geld uit dunne lucht, en hoeft dus niet zoals al de anderen geld te verkrijgen door diensten te produceren en te verkopen. Kortom, de bank is reeds en altijd bankroet, maar deze bankroet wordt enkel ontdekt wanneer de klanten achterdochtig worden en zich massaal haasten om alles af te halen ("bank runs"). Geen enkel ander bedrijf ondervindt een fenomeen zoals deze "run". Geen enkel bedrijf kan gedurende de dag in het bankroet worden gestort simpel omdat de klanten hun eigen bezittingen komen terughalen. Geen enkel ander bedrijf maakt denkbeeldig nieuw geld dat verdampt wanneer het wordt gemeten. --- Citaat:
Als de onbeschaamde gangsters die het land 'besturen' dan zeggen dat elke Belg nog zoveel moet werken om de staatsschuld af te betalen dan zeggen ze eigenlijk: werk er NOG maar eens voor. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het correctie systeem (index) zorgt hiervoor, want het past niet automatisch en direct de lonen aan voor iedereen, de eersten zijn de grootste winners en de laatsten de grootste verliezers. Komt dit bekend voor? Inderdaad, het beurs systeem is net zo een goktent, alleen is het daar quasi vrijwillig, terwijl dit gebeurt via beslissingen van het regime. Het regime bevoordeelt zo geselecteerden, bvb ambtenaren wiens lonen volautomatisch de index volgen.
__________________
De valse beloftes over NATO expansie van Westen aan Gorbachev. https://forum.politics.be/showthread.php?t=269743 Overheid: de bende deserteurs uit de economie. Lees dit en besef: http://achterdesamenleving.nl/wp-con...jgeloof-11.pdf Voor de speculant-spaarder: buy when negativism, and sell when positivism rules the propaganda. Niet omgekeerd. Atlas Shrugged, by Ayn Rand Laatst gewijzigd door Erw : 15 maart 2008 om 10:18. |
||||
15 maart 2008, 14:38 | #8 |
Banneling
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
|
Even raprap.
Er zou nooit een probleem zijn als niet een grote groep mensen bereid is teveel te betalen, ihb voor huizen en aandelen. Een bel kan maar ontstaan als voldoende idioten bevoorbeeld voor een huis een prijs willen betalen die veel te hoog is ( bvb omdat ze niet doorhebben dat je vroeger 20 jaar afbetaalde en nu 30 of omdat ze het zien als een 'goeie investering' niet beseffend dat een huis ook onderhoud vraagt en hoedanook vroeg of laat rijp is voor de sloop ) Of omdat voldoende idioten aandelen blijven kopen van bevoorbeeld Fortis aan 9/10 v d prijs van de vorige koersdag, terwijl de ceo himself de dag voordien is komen verklaren dat pakweg de helft v h eigen vermogen foetsie is. Met de koppeling goud - papiergeld heeft het allemaal weinig te maken. In zekere zin zijn het de bankiers die de idioten tegen zichzelf beschermen, door ervoor te zorgen dat de bellen binnen de perken blijven. Laatst gewijzigd door Knipp : 15 maart 2008 om 14:39. |
15 maart 2008, 16:07 | #9 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
|
15 maart 2008, 18:21 | #10 | |
Banneling
Geregistreerd: 27 januari 2004
Locatie: Virtuix Omni
Berichten: 7.552
|
Citaat:
In heel veel gevallen 'steunt' het zelfs op een materiële borg, een huis of een auto. Of de 'steun' korrekt is ingeschat is een andere kwestie. Laatst gewijzigd door Knipp : 15 maart 2008 om 18:22. |
|
15 maart 2008, 18:23 | #11 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 november 2006
Locatie: Antwerpen Stadstaat
Berichten: 28.290
|
Ik verklaar de wereld liever in termen van geen alomvattende theorieën over wat er gaande is in de bovenbouw van de wereld.
__________________
Citaat:
|
|
28 augustus 2010, 23:12 | #12 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.252
|
Citaat:
Citaat:
The 19th Century gold dollar veered in purchasing power between 10 and 20 dollars today (2001). Bron Onder een fiat currency regime: the dollar has lost more 96% of its value in the last 40 years Bron Zie ook: The inflation calculator Citaat:
Je krijgt dan uitspraken als deze: "We doen gewoon het werk van God" Deze mensen wanen zich echt Goden. Op het einde krijg je een zodanig explosieve cocktail, te vergelijken met een berg dynamiet, dat de lucifer van één onwetende politicus volstaat om de hele boel tot ontploffing te brengen. We moeten het uit ons hoofd zetten dat er een internationale samenwerking komt om het wereldwijde systeem van fiat currencies te harmoniseren. Dat zal niet gebeuren alvorens het totaal uit de hand loopt (wat de vorige keer uitdraaide op WOII). Nadat WOII uitgevochten was legde de overwinnaar zijn munt op als wereldreservemunt wat op zijn beurt eigenlijk reeds de kiem was voor een volgend wereldconflict (waar we nu dichtbij zijn). Keynes had andere voorstellen gedaan.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|||
29 augustus 2010, 01:49 | #13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Citaat:
We definiëren: M als de total hoeveelheid geld (money) in de economie. G als de total hoeveelheid van alle goederen, diensten en rest in de economie. G/M is dan R = de ruilverhouding. Stel: M = 100 en G = 1000 dan volgt R = 10. Met andere woorden: voor 1M kan men 10G krijgen. Stel nu dat we nieuw geld printen en M verdubbelen. Dan wordt dit onze nieuwe ruilwaarde: G/M = 1000/200 = 5. Het probleem is dat het surplus geld op moment van injectie nog niet in de calibratie verwerkt zit. Iedereen koop, verkoopt, spaart en consumeert nog steeds met ruilverhouding 10. Even uitrekenen hoeveel G er moeten zijn om de ruilverhouding hetzelfde te houden: G/M=R waaruit volgt G=RxM. Omdat iedereen nog rekent met de oude calibratie moeten we voor R de oude calibratiewaarde invullen. Het resultaat voor G is dit: G=10x200=2000. Met andere woorden: om de economie niet te verstoren door een geldinjectie, moet de productie van alle economische goederen evenredig toenemen met de injectie van nieuw geld. Dit gebeurt echter niet. Het enige dat plaatsvond is de productie van extra geld, al de rest blijft hetzelfde. Maar omdat het nieuw geld nog niet gecalibreert werd doorheen de ganse economie, lijkt het voor de eerste ontvangers dat de productie evenredig toenam. Zij kopen nu aan oude ruilwaarde en doen daar een gigantisch voordeel mee. Omdat het -lijkt- dat er meer productie is, redeneert men dat er meer onmiddelijk geconsumeerd kan worden en minder gespaard moet worden voor productie. Stel dat voor de injectie van extra geld de gemeenschap 40% van de geproduceerde goederen bijhield voor productie en 60% naar consumptie ging. Totale consumptievolume is dus (G/100)*60 => (1000/100)*40 = 600 goederen. Het resterende productievolume is dan G-consumptie=1000-600=400 goederen. Na de injectie van geld zijn er twee scenario's die we moeten beschouwen. Het is belangrijk te beseffen dat het nieuwe geld nog geen deel uitmaakt van de economie en in de handen van enkelen ligt. Het scenario gaat als volgt: deze individuen sparen procentueel even veel en consumeren procentueel even veel uit. Zij consumeren en sparen echter alsof ook het volume is toegenomen (de prijzen zijn nog in oude ruilwaarde). Om de berekenen hoeveel zijn zullen consumeren, moeten we voor G dus de nieuwe (maar foutieve!) waarde invullen, namelijk 2000. Daaruit volgt: (G/100)*60 => (2000(!)/100)*60=1200. Onmiddelijk valt op dat de hoeveelheid geconsumeerde goederen tweemaal het aantal goederen is voor de geldinjectie! Meer zelfs: theoretisch wordt er meer geconsumeerd dan er beschikbaar is! Dit is de ware oorzaak van het ontstaan van bubbels: overconsumptie van productiemiddelen!. Door extra geld te produceren lijkt het alsof er meer productie is, waardoor mensen in reële termen minder sparen en meer consumeren. In werkelijkheid is er geen extra productie. Na de initiële extra uitgaven en consumptie (de boom) komt iedereen beetje bij beetje tot besef dat de warenhuizen steeds minder bevatten dan gedacht en er dus een enorme verspilling van noodzakelijke productiemiddelen heeft plaatsgevonden. Op dat moment moeten mensen en bedrijven noodgedwongen de uitgaven (= consumptie) beperken totdat de productiemiddelen weer op pijl zijn en de ruilverhouding weer correct is. Dit is de bust. Integendeel tot wat velen beweren, is de bust, gekenmerkt door een recessie hoogst noodzakelijk om de economie er weer bovenop te krijgen. Een recessie is niet anders dan stoppen met consumeren van productiemiddelen opdat er genoeg zouden overblijven om in de toekomst weer te produceren. Het grote probleem is dit: zolang overheden en centrale banken geld blijven bijmaken en uitgeven, zolang zullen er grote verspilzuchtige booms en pijnlijke recessies van hoogstnodige besparingen blijven voorvallen. Extra notities: 1. het is belangrijk te beseffen dat een economie niet statisch is, maar een constant proces van consumptie, productie, sparen en calibratie daarvan door alle deelnemers. De overconsumptie zoals geïllustreerd in dit voorbeeld valt niet ogenblikkelijk voor maar bouwt langzaam op. In het begin zullen slechts een aantal bedrijven in de problemen komen en slechts een klein aandeel van de bevolking in armoede terechtkomen, maar naarmate het verschil tussen imaginaire en reële productie toenemen, vallen steeds meer mensen en grotere bedrijven en instituten als slachtoffer. 2. Hoe meer extra geld gemaakt wordt en hoe langer recessies opzettelijk uitgesteld worden, hoe groter de overconsumptie en hoe kleiner de hoeveelheid productiemiddelen (en dus de reële productie) zal zijn. In de meest extreme gevallen worden alle productiemiddelen geconsumeerd en worden enorme bevolkingen in bittere armoede gestort. 3. Deze tekst gaat vooral over papiergeld dat op geen enkele manier gereduceerd kan worden anders dan verbranding. Bij geld dat bestaat uit een natuurlijke grondstof (de toename is maw te wijten aan een nieuwe mijn of iets dergerlijk) of een praktisch voorwerp met vele verschillende toepassingen valt het probleem veel minder snel voor omdat de ruilverhouding gecorrigeerd kan worden door de extra gelden af te vloeien naar productie in plaats van ze als handelsmedium te gebruiken. M wordt dan kleiner, G neemt toe door extra productiemiddelen en R benadert dus sneller de originele waarde. Heel dit gedoe is ook gekend als de Austrian Business Cycle, maar dan in verkorte versie. De ABC beslaat meer theorie die hier niet aan bod kwam maar fundamenteel niets aan de conclusies wijzigt. Dit zal zeker mensen interesseren die een betere technisch begrip willen van hier wel en niet vermelde onderliggende processen. |
|
29 augustus 2010, 01:51 | #14 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Ik hoop dat ge hier wat mee op weg zijt geholpen, nr.10.
|
30 augustus 2010, 00:48 | #15 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.252
|
Citaat:
Wanneer je uit de eerste hand weet welke richting de autoriteiten beslissen om uit te gaan kan daar gigantisch voordeel mee gedaan worden. Ten koste uiteraard van al diegenen die niet over deze informatie beschikken. Deze worden gedwongen tot slavernij.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
30 augustus 2010, 11:16 | #16 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 15 februari 2006
Berichten: 11.670
|
Citaat:
|
|
4 september 2010, 00:52 | #17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.252
|
Citaat:
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
4 september 2010, 18:47 | #18 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.252
|
Zonder nieuw gedrukt (goedkoop) geld (met overheidsgarantie) zou GM nu niet meer bestaan.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
4 september 2010, 18:55 | #19 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.252
|
Citaat:
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine) |
|
4 september 2010, 19:07 | #20 |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
|
|