Nogmaals goud

[Stingray]

Heb eens een beetje de situatie van goud nagekeken recentlijk.

Zou eens willen vragen in welke mate we het mogelijk achten dat staten, wanneer zij vaststellen dat de fiatmunt wordt geweerd ten voordele van goud over zouden gaan tot het in beslag nemen van goud, weliswaar tegen omruiling van fiatgeld...teneinde de mensen te verplichten het fiatgeld verder te gebruiken.

Zoals bijvoorbeeld dit : http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

Hoeveel kans is er dat iets dergelijks wordt geïmplementeerd ?

Dit zou een goede reden zijn om zilver i.p.v. goud te kopen.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Heb eens een beetje de situatie van goud nagekeken recentlijk. Zou eens willen vragen in welke mate we het mogelijk achten dat staten, wanneer zij vaststellen dat de fiatmunt wordt geweerd ten voordele van goud over zouden gaan tot het in beslag nemen van goud, weliswaar tegen omruiling van fiatgeld...teneinde de mensen te verplichten het fiatgeld verder te gebruiken.

Zoals bijvoorbeeld dit : http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

Hoeveel kans is er dat iets dergelijks wordt geïmplementeerd? Dit zou een goede reden zijn om zilver i.p.v. goud te kopen.

Heb gehoord dat we binnekort terug met zout gaan betalen. Niet dat we er slimmer van worden maar het is een keertje wat anders.

[Koenraad Noël]

Mocht het als een probleem ervaren worden door de politici, dan is de kans erg hoog.

[Effect]

Wat is het probleem met fiatgeld? Voor zover ik weet is goud inherent waardeloos, en is er geen enkele serieuze industriële toepassing voor. Het ligt dan ook grotendeels in kluizen weg te kwijnen. Fiatgeld kunt ge tenminste nog in de stoof steken in geval van crisis, of opeten als ge echt radeloos zijt.

Denk niet dat er ook maar 1 persoon interesse had in fiat goud ten tijde van de grote depressie.

Allemaal goed en wel als ge in metaal wilt investeren, maar kies dan iets nuttigers zoals koper, lood of staal.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Wat is het probleem met fiatgeld? Voor zover ik weet is goud inherent waardeloos, en is er geen enkele serieuze industriële toepassing voor. Het ligt dan ook grotendeels in kluizen weg te kwijnen. Fiatgeld kunt ge tenminste nog in de stoof steken in geval van crisis, of opeten als ge echt radeloos zijt.

Denk niet dat er ook maar 1 persoon interesse had in fiat goud ten tijde van de grote depressie.

Allemaal goed en wel als ge in metaal wilt investeren, maar kies dan iets nuttigers zoals koper, lood of staal.

Ok, maar dan heb ik een éénvoudige vraag voor jou : waarom vonden de overheden het dan noodzakelijk het in beslag te nemen en om te ruilen voor fiatgeld ?

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Heb eens een beetje de situatie van goud nagekeken recentlijk.

Zou eens willen vragen in welke mate we het mogelijk achten dat staten, wanneer zij vaststellen dat de fiatmunt wordt geweerd ten voordele van goud over zouden gaan tot het in beslag nemen van goud, weliswaar tegen omruiling van fiatgeld...teneinde de mensen te verplichten het fiatgeld verder te gebruiken.

Zoals bijvoorbeeld dit : http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

Hoeveel kans is er dat iets dergelijks wordt geïmplementeerd ?

Dit zou een goede reden zijn om zilver i.p.v. goud te kopen.

Waarom zou dit? Lees even je link eens deftig door Ook zilver mocht je niet bezitten.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Ok, maar dan heb ik een éénvoudige vraag voor jou : waarom vonden de overheden het dan noodzakelijk het in beslag te nemen en om te ruilen voor fiatgeld ?

Het heeft waarde omdat we er waarde aan toekennen, net zoals fiatgeld waarde heeft omdat we er waarde aan geven. Maar net zoals fiatgeld heeft een fiatmetaal als goud geen enkele waarde vanuit zichzelf.

Wat is er trouwens mis met fiatgeld? Over het algemeen werkt dat zeer goed in ontwikkelde economieën.

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Waarom zou dit? Lees even je link eens deftig door Ook zilver mocht je niet bezitten.

Blijkbaar lees jij iets anders dan ik. Ik zie dat het hier enkel gaat over goud.

Maar des te erger

[Stingray]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Het heeft waarde omdat we er waarde aan toekennen, net zoals fiatgeld waarde heeft omdat we er waarde aan geven. Maar net zoals fiatgeld heeft een fiatmetaal als goud geen enkele waarde vanuit zichzelf.

Wat is er trouwens mis met fiatgeld? Over het algemeen werkt dat zeer goed in ontwikkelde economieën.

Misschien best eens een aantal van de threads over inflatie en het verband met de overheidsfinanciën lezen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Waarom zou dit? Lees even je link eens deftig door Ook zilver mocht je niet bezitten.

Lees u zelf ook eens deftig door.
Ga naar de bronvermelding:
http://www.presidency.ucsb.edu/ws/in...#axzz1sZZv5U3a
Daar wordt met geen woord over zilver gesproken.
De enige plaats waar wèl over zilver wordt gesproken is deze:
http://en.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

According to a folk rumor on the internet, President Roosevelt ordered all the safe deposit boxes in the country seized and searched for gold by an I.R.S. official. A typical example reads:

By Executive Order Of The President of The United States, March 9, 1933.

By virtue of the authority vested in me by Section 5 (b) of the Act of October 6, 1917, as amended by Section 2 of the Act of March 9, 1933, in which Congress declared that a serious emergency exists, I as President, do declare that the national emergency still exists; that the continued private hoarding of gold and silver...

Folk rumor. Geen bewijs.

Niet dat ik een dreiging van confiscatie nodig heb om voor zilver te kiezen. Gewoon al het gegeven dat de centrale banken alleen al 20% van de wereldstock goud onder hun controle hebben zegt al genoeg. Gedurende 2010 dumpte het IMF 191 ton goud op de markt, waardoor de stijgende goudprijs trend werd onderdrukt (en dus achterbleef bij zilver, nog steeds de dag van vandaag).
De officiele redenen die het IMF gaf voor haar verkoop? Om haar administratiekosten te betalen en om arme landen wat dollars (zegge en schrijve 5-6 miljard dollar) te kunnen geven. En zeggen dat de centrale banken sinds 2008 4000 miljard dollars en euro's bijmaakten. Grappig hee? Alsof ze niks ervan konden doneren aan het IMF, of beter nog, gewoon rechtstreeks die arme Afrikaanse overheidjes helpen derbovenop te komen, haha.

[Stingray]

Nadeel van zilver is wel dat je er BTW op betaalt.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Nadeel van zilver is wel dat je er BTW op betaalt.

BTW kan afgeschaft worden

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Stingray

Misschien best eens een aantal van de threads over inflatie en het verband met de overheidsfinanciën lezen.

Over het algemeen is een kleine hoeveelheid inflatie, ongeveer 1-2%, goed voor de economie. Het maakt leningen draaglijker waardoor investeren door zowel particulieren als de overheid opportuun wordt. Het zorgt al bij al voor een creatie van jobs en verlaagt risico. Dat alles vertaalt zich regelrecht in economische groei en welvaart.

Dus ik stel de vraag.. Wat is er mis met inflatie?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Mocht het als een probleem ervaren worden door de politici, dan is de kans erg hoog.

Ja. Maar hoe afdwingbaar is het. Ze kunnen moeilijk binnenvallen bij iedereen om het te confisceren.

En internationaal bekeken is het simpelweg uitgesloten om goud te confisceren. I.e. je zal met je goud sowieso nog een grens overkunnen om het daar in te ruilen.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Het heeft waarde omdat we er waarde aan toekennen, net zoals fiatgeld waarde heeft omdat we er waarde aan geven. Maar net zoals fiatgeld heeft een fiatmetaal als goud geen enkele waarde vanuit zichzelf.

Wat is er trouwens mis met fiatgeld? Over het algemeen werkt dat zeer goed in ontwikkelde economieën.

Dat klopt niet bepaald. Goud ontleent zijn waarde aan de inherente koopkracht die er al 6000 jaar inzit. Hetzelfde kan je geenszins zeggen van fiat-geld.

In weimar duitsland kwam je een pak verder met goud dan met fiat geld. (Maar natuurlijk was het maar écht kassa-kassa als je bvb levensmiddelen produceerde).

Was u het trouwens niet die adviseerde om in zwitserse frank te beleggen eerder dan goud? En de verwachting had van een sterk appreciërende zwitserse frank en tegelijkertijd een instorting van de goudprijs? Dat lijkt mij simpelweg uitgesloten...

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Ja. Maar hoe afdwingbaar is het. Ze kunnen moeilijk binnenvallen bij iedereen om het te confisceren. En internationaal bekeken is het simpelweg uitgesloten om goud te confisceren. I.e. je zal met je goud sowieso nog een grens overkunnen om het daar in te ruilen.

Als goud zo universeel is, waarom bestaan er dan verschillende munten?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Over het algemeen is een kleine hoeveelheid inflatie, ongeveer 1-2%, goed voor de economie. Het maakt leningen draaglijker waardoor investeren door zowel particulieren als de overheid opportuun wordt. Het zorgt al bij al voor een creatie van jobs en verlaagt risico. Dat alles vertaalt zich regelrecht in economische groei en welvaart.

Dus ik stel de vraag.. Wat is er mis met inflatie?

Als de inflatie beperkt en voorspelbaar is dan heeft het inderdaad ook zijn voordelen. Maar hoge en onvoorspelbare inflatie maakt elke vorm van (middel)lange termijn planning simpelweg onmogelijk. Economisch is dat catastrofaal.

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Als de inflatie beperkt en voorspelbaar is dan heeft het inderdaad ook zijn voordelen. Maar hoge en onvoorspelbare inflatie maakt elke vorm van (middel)lange termijn planning simpelweg onmogelijk. Economisch is dat catastrofaal.

Vooral als de waarde van goud hetzelfde zou blijven.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Als de inflatie beperkt en voorspelbaar is dan heeft het inderdaad ook zijn voordelen. Maar hoge en onvoorspelbare inflatie maakt elke vorm van (middel)lange termijn planning simpelweg onmogelijk. Economisch is dat catastrofaal.

Inderdaad. Maar weet u wat NOG meer catastrofaal is dan inflatie? Deflatie! Goud geeft een soort van stabiliteit aan de economie, wat zeer goed is in onstabiele economieën zoals zimbabwe. Maar met een goed monetair beleid is er een limiet op de groei die men kan bereiken met een gouden standaard. Dit heeft verschillende crisissen als direct gevolg gehad.

Een economie kan immers niet groter worden dan de totale waarde van zijn geld, ongeacht of het fiatgeld is of goudgedekt geld. Wanneer de hele amerikaanse economie 3 maal zoveel waard is dan de totale wereldvoorraad goud aan de huidige dollarkoers, dan begrijpt u dat een terugkeer simpelweg onmogelijk is.

Vergelijkbaar, om enkel in de europese unie terug goud in te voeren als standaard, zijn we verplicht ongeveer 50% van onze industriële activiteit af te bouwen zonder enige mogelijkheid deze terug te stimuleren. Wereldwijd zou dit een terugkeer betekenen naar de tijd van Daems. Bent u nog voor?

[MIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Inderdaad. Maar weet u wat NOG meer catastrofaal is dan inflatie? Deflatie! Goud geeft een soort van stabiliteit aan de economie, wat zeer goed is in onstabiele economieën zoals zimbabwe. Maar met een goed monetair beleid is er een limiet op de groei die men kan bereiken met een gouden standaard. Dit heeft verschillende crisissen als direct gevolg gehad. Een economie kan immers niet groter worden dan de totale waarde van zijn geld, ongeacht of het fiatgeld is of goudgedekt geld. Wanneer de hele amerikaanse economie 3 maal zoveel waard is dan de totale wereldvoorraad goud aan de huidige dollarkoers, dan begrijpt u dat een terugkeer simpelweg onmogelijk is. Vergelijkbaar, om enkel in de europese unie terug goud in te voeren als standaard, zijn we verplicht ongeveer 50% van onze industriële activiteit af te bouwen zonder enige mogelijkheid deze terug te stimuleren. Wereldwijd zou dit een terugkeer betekenen naar de tijd van Daems. Bent u nog voor?

Een koppeling van geld aan goud is een beetje bizar, de tegenwaarde zegt enkel iets over de optelsom van de getallen op briefjes en munten. Het is steeds hetzelfde geld dat kapitaalsgoederen creëert, de optelsom van deze waarden uit zich niet in de waarde van dat goud.