Een goed geformuleerde "inconvenient truth" voor het lichtzinnig links volkje.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Magnette is niet links?

Misschien heeft santos een totaal andere definitie van "links".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Uiteraard, maar dan stort wel de Duitse export in en ligt binnen het jaar de volledige Duitse economie op haar gat.

Ik weet niet of Griekenland en Spanje de drijvende krachten zijn achter de Duitse export, hoor.

Inderdaad, het gebrek aan gemeenschappelijk beleid was een zware vergissing. Het was totaal onverantwoord van de andere eurolanden om toe te laten dat Duitsland een verarmingspolitiek voerde, een gemeenschappelijk beleid had dat kunnen voorkomen.

In tegendeel. Er is voor een munt helemaal geen beleid nodig. Dat zijn blaaskes die ze U wijsgemaakt hebben.

Wat een "monetair beleid" eigenlijk wil zeggen, is dat elk land met zijn eigen munt zoveel mag valsmunten als hij wil. Zwakke economieen met kwistige staten die geen belastingen durven innen moeten uiteraard nogal veel valsmunten als ze kwistig willen blijven. Sterkere economieen met een staat die het zuiniger doet, of correcter belastingen int, moeten dat niet doen. DAT is "monetair beleid".

Het enige goeie monetair beleid is GEEN monetair beleid, natuurlijk (op eventueel een constante monetaire expansie na, om de financiële sector nuttig bezig te houden).

Welnu, de overstap van nationale munten naar een staatsloze fiat munt "de Euro" was het einde van het mogelijke valsmunten door de individuele staten. In plaats van devaluerende munten zou men dan failliete staten bekomen als men zich niet hield aan een gezonde begroting.

Awel, dat is wat we bekomen.

Misschien hadden zij die nu om "gemeenschappelijk beleid" liggen te kermen, eigenlijk willen hebben dat we GEMEENSCHAPPELIJK GINGEN VALSMUNTEN. Maar dat kwam natuurlijk de eerlijke staten met gezonde begrotingen niet goed uit, en dat was nooit opgenomen in de statuten van de ECB. En terecht.

Overstappen op de Euro wilde gewoon zeggen: afstappen van de mogelijkheid om met valsmunterij uw begroting op te smukken ten koste van een depreciatie van uw munt, en de mogelijkheid aan staten geven om failliet te gaan zoals iedereen.

Maw, het degraderen van de staat tot normale economische agent en het onafhankelijk maken van het monetaire van de politiek.

[Geert C]

Allez, weeral eens dat fabelke van de "kwistige" en de "zuinige" landen. Hoe verklaar je dan dat Spanje en Ierland voor de crisis een véél lagere staatsschuld hadden dan Duitsland? Spanje zat toen rond de 40%, Ierland rond de 25% en Duitsland rond de 65%, wat meer is, in tegenstelling tot de Duitse staatsschuld ging de Spaanse en de Ierse schuld in dalende lijn. Hoe kan je dan volhouden dat de crisis in die landen het gevolg is van "kwistig" beleid?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Allez, weeral eens dat fabelke van de "kwistige" en de "zuinige" landen. Hoe verklaar je dan dat Spanje en Ierland voor de crisis een véél lagere staatsschuld hadden dan Duitsland? Spanje zat toen rond de 40%, Ierland rond de 25% en Duitsland rond de 65%, wat meer is, in tegenstelling tot de Duitse staatsschuld ging de Spaanse en de Ierse schuld in dalende lijn. Hoe kan je dan volhouden dat de crisis in die landen het gevolg is van "kwistig" beleid?

Omdat ze op heel kwistige manier prive bedrijven die failliet waren, hebben vol onbestaand overheidsgeld gegoten, he ! (ik heb het over banken). En dus de schulden ten gevolge van het kwistige van die prive instellingen nu op zich hebben genomen.

Als ik zuinig leef, en mijne zoon bralt het erdoor, en maakt overal schulden en ditte en datte, en als hij dik in nesten zit, komt hij bij zijne papa bleiten, en diene papa zegt " 't is niks, manneke, paake zal uw schulden overnemen", wel, dan is paake alles bij elkaar de kwistige geweest he. Want met 1 enkele vingerknip heeft hij al dat gesmos van zijn zoon op zijn naam genomen.

Dat is wat die landen ook hebben gedaan. De goeie oplossing was wat de Ijslanders hebben gedaan.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Omdat ze op heel kwistige manier prive bedrijven die failliet waren, hebben vol onbestaand overheidsgeld gegoten, he ! (ik heb het over banken). En dus de schulden ten gevolge van het kwistige van die prive instellingen nu op zich hebben genomen.

Als ik zuinig leef, en mijne zoon bralt het erdoor, en maakt overal schulden en ditte en datte, en als hij dik in nesten zit, komt hij bij zijne papa bleiten, en diene papa zegt " 't is niks, manneke, paake zal uw schulden overnemen", wel, dan is paake alles bij elkaar de kwistige geweest he. Want met 1 enkele vingerknip heeft hij al dat gesmos van zijn zoon op zijn naam genomen.

Dat is wat die landen ook hebben gedaan. De goeie oplossing was wat de Ijslanders hebben gedaan.

Die "eerlijke, zuinige" Duitsers wilden dat niet, want dan gingen hun banken ook onderuit.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Allez, weeral eens dat fabelke van de "kwistige" en de "zuinige" landen. Hoe verklaar je dan dat Spanje en Ierland voor de crisis een véél lagere staatsschuld hadden dan Duitsland? Spanje zat toen rond de 40%, Ierland rond de 25% en Duitsland rond de 65%, wat meer is, in tegenstelling tot de Duitse staatsschuld ging de Spaanse en de Ierse schuld in dalende lijn. Hoe kan je dan volhouden dat de crisis in die landen het gevolg is van "kwistig" beleid?

Het gaat niet puur om de Spaanse staat alleen, het gaat om Spanje als geheel. De Spaanse bevolking heeft kwistig geld geleend en daar mee gebouwd en geconsumeerd...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Die "eerlijke, zuinige" Duitsers wilden dat niet, want dan gingen hun banken ook onderuit.

Maar die eerlijke zuinige Duitsers hadden daarover niks in de pap te brokken, he. De eerlijke zuinige Duitsers kunnen de Spaanse overheid niet dwingen om een prive onderneming die failliet is, haar schuld over te nemen, he.

[poekieJ]

Hoe je het ook draait of keert. Het blijkt telkens weer dat de Zuiderse mentaliteit naar (financiële) afgronden leidt. Zodra er geld kan uitgegeven worden, of dit nu van iemand anders komt of uit valsmunterij, kan het niet op. Vastgoedbellen, onbeperkt lenen, zwembaden die als paddenstoelen uit de grond schieten, zelfs Olympische stadia die daarna gewoon leeg staan, het gebeurde de afgelopen jaren en masse in landen als Griekenland en Spanje, en die mentaliteit zit gedeeltelijk ook ingeburgerd bij de Fransen en de Walen.

Italië is op veel gebieden in hetzelfde bedje ziek, maar dat lijkt daar deel uit te maken van de cultuur - om nog maar niets te zeggen over de maffia die jaarlijks een grotere omzet heeft dan de Italiaanse staat. Toen de Amerikanen tijdens de Tweede Wereldoorlog in Italië vochten verdween maar liefst de helft(!) van de brandstof en andere goederen voordat het de troepen kon bereiken. De zogenaamde zuiderse instelling dateert echt niet van de invoering van de Euro maar gaat al decennia terug. Eén van de eerste dingen die vele GI's opviel, was dat toen ze in 1945 Duitsland binnentrokken de inwoners, vaak meteen nadat de gevechten voorbij hun woning waren getrokken, begonnen met opruimen en herstellen. Zelfs wanneer de schoten en het oorlogsgeweld in de nabijheid nog te horen waren. Dit stond in schril contrast met wat ze in Normandië en Italië hadden gezien. Daar wachtte de (getroffen) bevolking doorgaans tot afgevaardigden van het SHAEF en de Défensive Passive en soms ook de geallieerde genie aan het opruimwerk begon.

(bron: Max Hastings, De slag om Duitsland)

Het is een 'culturele' eigenheid. Je zou het luiheid of parasitisme kunnen noemen, wat op zekere hoogte ook gewoon zo is, maar het zit bijna zo ingebakken in die mensen dat je het ze niet kan verwijten. Wat je wél kunt doen, is zo verstandig zijn om met die landen niet in zee te gaan of toch tenminste bindende voorwaarden vastleggen zodat er paal en perk gesteld wordt aan een situatie waarin enkele landen (met name Duitsland) opdraait voor de laisser faire-houding van een hele resem andere staten.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ik heb mij veroorloofd om de, naar mijn mening, markant geformuleerde passages te markeren.

Ik lees regelmatig graag de commentaren van Johan Van Overtveld, maar in deze is hij aan het raaskallen.
Hij heeft het over landen die niet willen besparen. Dat is gewoon nonsens!
In Spanje, Portugal, Italië en Ierland wordt zwaar bespaard, zoals gevraagd door Europa. Er is op Europees vlak nooit sprake geweest van blinde transfers zonder enige zeggenschap voor de donoren. Zelfs in Griekenland - waar inderdaad de gemaakte afspraken niet worden nagekomen - is wel degelijk bespaard.
Het grootste probleem is, in elk van die landen, dat door de besparingen er zo veel privé-bedrijven in moeilijkheden zijn geraakt, en dat het BNP en de staatsinkomsten dus terug vallen. En aangezien de schuld en het tekort ten opzichte van dat dalende BNP worden berekend, zal het nooit genoeg zijn.

[santos]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Misschien heeft santos een totaal andere definitie van "links".

Magnette is niet het links volkje, magnette is 1 minister die zich ineens uitlaat en daarom niet altijd zegt wat "het links volk" denkt.
Maar voor van die rechtse rakkers als gij is dat teveel denk werk vrees ik.

In uw artikel wordt magnette zelfs niet eens vermeld.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door poekieJ

Hoe je het ook draait of keert. Het blijkt telkens weer dat de Zuiderse mentaliteit naar (financiële) afgronden leidt. Zodra er geld kan uitgegeven worden, of dit nu van iemand anders komt of uit valsmunterij, kan het niet op. Vastgoedbellen, onbeperkt lenen, zwembaden die als paddenstoelen uit de grond schieten, zelfs Olympische stadia die daarna gewoon leeg staan, het gebeurde de afgelopen jaren en masse in landen als Griekenland en Spanje, en die mentaliteit zit gedeeltelijk ook ingeburgerd bij de Fransen en de Walen.

Die vastgoedbel in Spanje, is wel in de eerste plaats veroorzaakt door buitenlanders, die dank zij een lage rente (om de Duitse economie niet in problemen te brengen) en een eenheidsmunt (dus geen wisselrisico) massa's geld in Spaans vastgoed investeerden.
En het volgende olympische stadion zal een stuk noordelijker dan Athene staan - in een land waar staatsschuld en begrotingstekort slechter zijn dan in Spanje, zonder dat ze het alibi van een vastgoedcrash hebben.

[santos]

IK ben eens benieuwd hoe ze zouden reageren moesten we blindelings het duits model overnemen. Werkende armoede, kloof tussen rijk en arm is steeds groter aan't worden en laten we niet vergeten opel antwerpen is dicht zodat er in duitsland een fabriek open kan blijven.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Uiteraard, maar dan stort wel de Duitse export in en ligt binnen het jaar de volledige Duitse economie op haar gat.

Dit is natuurlijk nonsens. Als jij een café eigenaar bent: ga je dan 100 000 euro lenen aan je dronken klant zonder een job om maar te zorgen dat je aan hem kan verkopen?

Neen, natuurlijk niet.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Die vastgoedbel in Spanje, is wel in de eerste plaats veroorzaakt door buitenlanders, die dank zij een lage rente (om de Duitse economie niet in problemen te brengen) en een eenheidsmunt (dus geen wisselrisico) massa's geld in Spaans vastgoed investeerden.
En het volgende olympische stadion zal een stuk noordelijker dan Athene staan - in een land waar staatsschuld en begrotingstekort slechter zijn dan in Spanje, zonder dat ze het alibi van een vastgoedcrash hebben.

Dus kort gezegd: buiten vastgoed had men niets anders om mensen aan het werk te krijgen. Je kan dus stellen dat buitenlanders er tijdelijk welvaart hebben gecreëerd.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Dit is natuurlijk nonsens. Als jij een café eigenaar bent: ga je dan 100 000 euro lenen aan je dronken klant zonder een job om maar te zorgen dat je aan hem kan verkopen?
Neen, natuurlijk niet.

Als je een café-eigenaar bent: nee.
Als je een overheid bent: ja.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Als je een café-eigenaar bent: nee.
Als je een overheid bent: ja.

Daar is absoluut geen enkele reden voor. Je shift geowon je middelen: je zelf verarmen om jezelf te verarmen is altijd onzinnig, zelfs als je een 'land' bent.

[Silverfields]

Die vastgoedbel in Spanje, is wel in de eerste plaats veroorzaakt door buitenlanders

Als u het woord "buitenlanders" zou vervangen door banken komt u al een stap dichter bij de waarheid.

Werkende armoede, kloof tussen rijk en arm is steeds groter aan't worden en laten we niet vergeten opel antwerpen is dicht zodat er in duitsland een fabriek open kan blijven.

Voor wat kiest u? Voor Griekse toestanden of voor Duitse? Kiest u voor een Grieks pensioen of voor een Duits pensioen? Kiest voor de Griekse gezondheidszorg of voor de Duitse. De gemiddelde Griek verdient nog geen €500 per maand, kiest u dan daarvoor?
Het moet ook allemaal nog betaalbaar blijven he, we zitten namelijk in een SCHULDENCRISIS, vergeet dat niet!
Zolang het buitenland onze schulden nog blijft kopen is alles goed, maar denk nu niet dat ze dit zomaar blijven doen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Silverfields

Als u het woord "buitenlanders" zou vervangen door banken komt u al een stap dichter bij de waarheid.

Het is typisch voor sommigen om specifieke daders te veralgemenen tot bevolkingen en naties. Omdat ze zelf bij de specifieke daders zitten of dankzij hen hun voordeeltjes puren uit andermans nadeel. De dief in de winkel die het heeft over die klanten van tegenwoordig toch.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Het grootste probleem is, in elk van die landen, dat door de besparingen er zo veel privé-bedrijven in moeilijkheden zijn geraakt, en dat het BNP en de staatsinkomsten dus terug vallen. En aangezien de schuld en het tekort ten opzichte van dat dalende BNP worden berekend, zal het nooit genoeg zijn.

Kijk, nog eens, het woord "besparingen" is niet op zijn plaats. Infeite is het enkel maar "matigen van bijkomende schulden maken".

Als veel prive bedrijven in moeilijkheden geraken doordat de staat WAT MINDER SCHULD maakt, dan zijn die toch in elk geval niet economisch duurzaam bezig he !

Denk daar eens over na: prive bedrijven die in moeilijkheden geraken omdat de staat wat minder schulden bijmaakt dan voorheen....

Dat wil gewoon zeggen dat het eerdere BNP gewoon op lucht (schuld dus) gebaseerd was. Ik kan dat ook, de rijke vent uithangen op krediet he.

En dan mijn schuld meten aan de levensstandaard die ik artificieel heb op krediet.

Maar als men mij vraagt om wat minder op krediet te leven, dan komt mijn WERKELIJKE economische waarde wat meer naar voor, die is al een pak kleiner, en in vergelijking daarmee is de schuld die ik opgebouwd had groter en groter natuurlijk.

is de oplossing dan om terug de grote jan verder op krediet gaan uit te hangen, om kunnen te pretenderen dat in vergelijking met mijn levensstandaard die schuld toch zo groot niet is ?

Of is dat het recept voor de afgrond ?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Magnette is niet het links volkje, magnette is 1 minister die zich ineens uitlaat en daarom niet altijd zegt wat "het links volk" denkt.
Maar voor van die rechtse rakkers als gij is dat teveel denk werk vrees ik.

In uw artikel wordt magnette zelfs niet eens vermeld.

Neen. Maar de reactie van Magnette heeft er alles mee te maken.