Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld |
|
Discussietools |
23 juli 2012, 12:10 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Het punt is natuurlijk dat (in de mate jouw cijfers kloppen) die 21 biljoen NU OOK AL geinvesteerd zijn. Als je die wil aanslaan om jouw ding te doen, dan gaan er voor 21 biljoen andere investeringen verdwijnen. Daar zitten waarschijnlijk winstgevende (en dus waarde-creerende) dingen tussen. Vergeet niet dat "geld" enkel maar een boekhouding is van middelenstromen. Die middelenstromen zijn nu in handen van "superrijken" maar die doen dat niet allemaal op aan braspartijen, he. (voor 21 biljoen brassen, ge moet er nogal tegenaan gaan !). Het gros daarvan zit in investeringen (ofwel omdat dat 'geld' eigenlijk andere assets zijn zoals aandelen, ofwel omdat dat geld door banken verder is uitgeleend aan ondernemers). Ontneem die rijken dus hun 21 biljoen, en je zal inderdaad die middelenstromen kunnen verleggen. In plaats van vliegtuigen te bouwen (een lening aan Boeing of zo, of een lening aan een luchtvaartmaatschappij die bij Boeing koopt) zal je nu inderdaad legertjes ontwikkelingshelpers kunnen aanwerven die gaan tonen hoe je rijst plant in de woestijn of zo. Maar wat je ermee gaat doen, wordt ergens anders ontnomen. Je verandert alleen maar de beslissingscentra over wat ermee gebeurt. |
|
23 juli 2012, 12:42 | #22 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
Of met de woorden van een bekende beld: trop is teveel en teveel is trop. Dat is dan ook de enige reden dat belasting überhaupt ontdoken wordt. Waarom geen vlaktaks: iedereen 10 000 euro per jaar na het minimumloon trololol. Of vlakaf 20% na minimumloon voor degenen die willen dat de rijken een substantieel stuk meer bijdragen. |
|
23 juli 2012, 16:30 | #23 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Citaat:
De vernietigingen aangebracht door het kapitalisme zijn té groot om duurzaam te zijn. Het systeem graaft z'n eigen put en kan er nooit meer uit. De mensheid bereidt zich voor om met schupjes het graf te dichten, en opnieuw te beginnen. 20 �* 30 jaar, niet meer. De redenen:
__________________
Citaat:
|
||
23 juli 2012, 16:33 | #24 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
Precies. De kapitalist zal u zelfs belonen en zijn geld volledig vrijwillig wegschenken (Gates, Buffet) om alle grote wereldproblemen op te lossen - behalve het probleem van het kapitalisme zelf. Daar mogen we natuurlijk niet aankomen. Terwijl dat natuurlijk net de wortel van al die problemen is.
__________________
Citaat:
|
|
23 juli 2012, 16:42 | #25 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.606
|
Citaat:
Wil men meer welvaart in de wereld brengen, dan zal men meer moeten werken/innoveren. En in feite heeft men daar helemaal geen hopen geld voor nodig. Het is gewoonweg een attitude, en wat gezond verstand. Een verkeerde attitude en een massa geld, zal ook niets helpen. |
|
23 juli 2012, 16:52 | #26 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.606
|
Citaat:
Wel mag het kapitaal zich niet teveel ophopen, anders is op den duur iedereen kapitalist/rentenier, en wordt er ook niet meer gewerkt. Daarom moet kapitaal van tijd tot tijd worden vernietigd. Vroeger hadden we daar de oorlogen nog voor, maar nu zullen we het moeten stellen met banken die failliet gaan, landen die failliet gaan, uit de hand lopende inflatie... Maar geen welvaart, zonder werken. Geld is enkel een glijmiddel. |
|
23 juli 2012, 17:05 | #27 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 december 2006
Berichten: 10.572
|
En als de materiële condities nu net zó zijn ingericht dat meer en meer mensen niet meer kúnnen werken, omdat het kapitalisme dat zo wil? Wat doe je dan?
50% van alle Spaanse jongeren zit zonder werk. Denk je dat die niet willen werken? Of suggereer je dat die allemaal maar zelfstandig moeten beginnen en in een woestijn een olijfboom moeten gaan planten (ze kunnen er na een paar jaar wellicht de schors van opeten.) Zeggen dat werken belangrijk is, is stating the obvious. Het doet niks af aan de vraag over de huidige organisatie van de wereldeconomie, die arbeid enkel beschouwt als een leeg te zuigen en daarna te dumpen productiefactor.
__________________
Citaat:
Laatst gewijzigd door C2C : 23 juli 2012 om 17:06. |
|
23 juli 2012, 20:26 | #28 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.606
|
Citaat:
En uitiendelijk blijft het gelijk welk systeem aan zet is. Maar het systeem dat erin gelukt van zijn volk het meest te doen werken/innoveren (het werk moet nog iet of wat intelligent gecoordineerd zijn) zal de winnaar zijn. |
|
23 juli 2012, 22:44 | #29 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 april 2010
Locatie: planeet aarde
Berichten: 7.276
|
Citaat:
|
|
24 juli 2012, 05:33 | #30 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.606
|
Citaat:
Trouwens weet eigenlijk niet of het probleem van werkloosheid zich in een zuiver kapitalisch systeem niet automatisch oplost. Als ne mens geen inkomen heeft, en men geeft hem de mogelijkheid om, misschien dan wel tegen een klein loon, arbeid te verrichten, dan zal hij daar veel sneller toe komen, dan wanneer hij quasi hetzelfde inkomen heeft door niets te doen. Het probleem zal altijd zijn, degenen die moeilijk meekunnen. En daarvoor dienen dan sociale voorzieningen getroffen te worden. Maar enkel voor hun. Maar nogmaals. Een zuiver kapitalistisch systeem, zonder periodische vernietiging van kapitaal, kan ook niet werken. |
|
24 juli 2012, 07:16 | #31 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Citaat:
__________________
Argumentvormen uit deze link zijn uit den boze. de historische figuur Jezus Christus Laatst gewijzigd door Effect : 24 juli 2012 om 07:18. |
|
24 juli 2012, 08:04 | #32 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Vis komt voor 50% uit Afrika, onze visgronden zijn leeg of vergiftigd. En voor onze energievoorziening hebben we genoeg aan onze eigen mogelijkheden, alleen zijn onze goede landbouwgronden voor beton gestort. Vandaag opnieuw zo een aangeschreven brief gekregen, die verwittigt dat de gemeente meer dan 40HA wil laten vol bouwen met sociale woningen en 30HA wil omvormen tot KMO gronden. Men wil dus 70HA landbouwgrond vol beton storten, terwijl Vlaanderen nu al niet in zijn eigen voedselvoorziening kan voldoen. |
|
24 juli 2012, 08:09 | #33 |
Banneling
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
|
Alle wereld problemen kunnen opgelost met 1% van de belasting die rijken ontduiken
De wereld problemen kan je helemaal niet oplossen met geld . er zijn te veel mensen die niet met geld kunnen omgaan en anderen met oorlogzucht . Als U vind dat de organisaties die zich bezig houden met ontwikkelings hulp goed werk doen , waarom duurt het dan 100 jaar , en er is nog geen meter vooruitgang in Afrika . Hulporganisaties die miljoenen USD en € staan hebben in belasting paradijzen en in Nepal . In Nepal zijn 34.000 hulporganisatie's gevestigd met torenhoge bankrekeningen ? goed werk ? Het enige dat de wereld kan verbeteren is onze eigen rotmentaliteit . we hoeven slechts één knop om te draaien , met zijn allen . smelt alle wapens in de wereld en gebruik die metalen voor iets nuttig . |
24 juli 2012, 08:28 | #34 |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Belgisch Kongo is in 1960 onafhankelijk geworden. Dat is dus 52 jaar waarin we de illusie geven aan ontwikkelingshulp te doen. Tussen 1908 en 1960 werd Kongo compleet uitgebuit, geen illusie getuige de afgehakte handen.
|
24 juli 2012, 08:54 | #35 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.606
|
Vroeger waren het afgehakte handen, nu zijn het afgehakte hoofden, liefst nog voorafgegaan door een verkrachting.
|
24 juli 2012, 08:55 | #36 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
Citaat:
Het is nu al aan zijn laatste stuiptrekkingen bezig. Tussen dit en 5 jaar zal heel onze Europese maatschappij verandert zijn. 1) -steeds grotere scheiding tussen u en de rijken (u en ik in de ghetto, zij in het met prikkeldraad omheinde belastingparadijs) --- die scheiding is kleiner dan ooit, neemt nu pakweg ten tijde daens. Dat de oudere generatie alles opgesoupeerd heeft is een ander (socialistisch) verhaal. De scheiding lijkt klein, gewoon omdat in de lage landen de bevolking behoort tot de beter begoede van de wereld. En wij hier de ellende van de rest slechts mondjesmaat zien. Maar terwijl de echte rijken bezig zijn met fuiven en hun geld te tellen, sterven er vandaag nog kinderen aan ondervoeding. Worden kinderen nog steeds gebruikt als goedkope arbeidskrachten zonder bescherming, zijn wondjes vaak nog dodelijk, moeten sommige nog steeds leven van de afval van andere, worden jonge meisjes nog steeds verkracht en misbruikt. Niet de vorige generaties hebben het geld opgesoupeerd, maar de politici en ze doen dat vandaag nog. 2)-intellectuele eigendom die nu al overal gecollectiviseerd wordt, en geen winsten meer toelaat (van open source technologie tot open knowledge) --- is dat een probleem? Microsoft en Apple worden er alleen maar groter door Misbruik van intellectuele eigendom heeft steeds bestaan. Ondanks alle beschermingsmogelijkheden, zijn het steeds zij met de mooie woorden en niet zij die iets ontwikkelen die er rijk van zijn geworden. 3) -de oliepiek --- een probleem dat kapitalisme kan en zal oplossen Nee, het kapitalisme zal dit niet oplossen. Het kapitalisme is namelijk afhankelijk van groei, terwijl dit probleem juist een daling van consumptie vraagt. Bij olie word vaak alleen aan het gebruik voor energie gedacht, maar onze maatschappij is zelfs voor zijn kleding en alle andere hebbedingen, zoals GSM, TV, PC afhankelijk van olie. Olie is namelijk de basisgrondstof van PVC en nylon. Maar ook van vele andere zaken uit de medische en chemische industrie 4)-de overconsumptie en de uitputting van cruciale natuurlijke hulpbronnen --- een probleem dat kapitalisme kan en zal oplossen Opnieuw een foute instelling, het kapitalisme zal overconsumptie niet afremmen, juist omdat het afhankelijk is van de overconsumptie en zonder deze als een kaartenhuisje in elkaar stort 5)-klimaatverandering --- een probleem dat kapitalisme kan en zal oplossen Denk jij nu echt dat het kapitalisme zich zal inspannen voor derde en het klimaatprobleem gaat oplossen? Om dit probleem op te lossen, moet men juist bepaalde economieën doen inkrimpen en dan lijd het kapitaal verliezen. Vandaag worden zelfs de oerwouden van Afrika bedreigd door het kapitaal, gewoon omdat daar geld te verdienen is. En je bewijst door je opmerkingen dat het kapitalisme het allemaal wel zelf zal oplossen dat je niets begrijpt van het kapitalisme. Citaat:
En ja, de problemen zouden zich ook voordoen zonder het kapitalisme, of misschien niet. Cuba, dat een andere vorm van socialisme gebruikt dan de USSR heeft buiten de problemen veroorzaakt door derde geen klimaat of milieuproblemen. Wij zijn hier vrij goed beschermt tegen natuurrampen door onze ligging, en klagen al als er water in onze straten loopt tijden een regenbui. Maar eens buiten het geografisch gebied van de lage landen, zijn deze problemen een lachertje. De rest van de wereld heeft namelijk te kampen met modderstromen die hele wijken en dorpen bedelven. Overstromingen die hele provincies meer dan 3 meter onder water zetten. Droogte periodes die van goede landbouwgrond woestijnen maken. |
||
24 juli 2012, 11:19 | #37 | |
Minister-President
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
|
Citaat:
|
|
24 juli 2012, 12:05 | #38 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 november 2010
Berichten: 7.057
|
Citaat:
Maar vandaag gebeurt het meer dan ooit , zij het dan onder hunzelf . Verbeterde levenskwaliteit of hogere levensstandaard en gruwel is nog iets helemaal anders . Maar nu ga je toch niet komen vertellen dat het daar nu , na 1960 zoveel beter gaat ? EN de Cinezen en Pakistani / Indiers , die er nu rijkrovertje spelen , hebben veel minder respect voor de Afikaan dan de Belgen voorheen . Toen waren er bedrijven en mooie steden en dorpcentra , Nu zijn het enkel zwaaiende messen en kinderen met machinengeweren . Wat een vooruitgang zeg . Ik heb voor enkele bazen van Unicef gewerkt , de luxe en het geld waarmee die smijten , is zelfs nog te schandelijk om te kunnen verklaren in een ontwikkeld land . |
|
24 juli 2012, 13:43 | #39 | |
Minister-President
Geregistreerd: 3 juni 2011
Berichten: 4.414
|
Het kapitalisme zoals wij het nu kennen zal geen 20 jaar meer meegaan.
Het is nu al aan zijn laatste stuiptrekkingen bezig. Tussen dit en 5 jaar zal heel onze Europese maatschappij verandert zijn. 1) -steeds grotere scheiding tussen u en de rijken (u en ik in de ghetto, zij in het met prikkeldraad omheinde belastingparadijs) --- die scheiding is kleiner dan ooit, neemt nu pakweg ten tijde daens. Dat de oudere generatie alles opgesoupeerd heeft is een ander (socialistisch) verhaal. De scheiding lijkt klein, gewoon omdat in de lage landen de bevolking behoort tot de beter begoede van de wereld. En wij hier de ellende van de rest slechts mondjesmaat zien. Maar terwijl de echte rijken bezig zijn met fuiven en hun geld te tellen, sterven er vandaag nog kinderen aan ondervoeding. Worden kinderen nog steeds gebruikt als goedkope arbeidskrachten zonder bescherming, zijn wondjes vaak nog dodelijk, moeten sommige nog steeds leven van de afval van andere, worden jonge meisjes nog steeds verkracht en misbruikt. Niet de vorige generaties hebben het geld opgesoupeerd, maar de politici en ze doen dat vandaag nog. -- socialistische politici door geld van rijken uit te delen aan armen om ze als kiezer te binden. Case in point. 2)-intellectuele eigendom die nu al overal gecollectiviseerd wordt, en geen winsten meer toelaat (van open source technologie tot open knowledge) --- is dat een probleem? Microsoft en Apple worden er alleen maar groter door Misbruik van intellectuele eigendom heeft steeds bestaan. Ondanks alle beschermingsmogelijkheden, zijn het steeds zij met de mooie woorden en niet zij die iets ontwikkelen die er rijk van zijn geworden. -- geen probleem dus getuige de affaire apple-samsung waarbij apple moet vechten voor zijn eigendomsrecht. 3) -de oliepiek --- een probleem dat kapitalisme kan en zal oplossen Nee, het kapitalisme zal dit niet oplossen. Het kapitalisme is namelijk afhankelijk van groei, terwijl dit probleem juist een daling van consumptie vraagt. Bij olie word vaak alleen aan het gebruik voor energie gedacht, maar onze maatschappij is zelfs voor zijn kleding en alle andere hebbedingen, zoals GSM, TV, PC afhankelijk van olie. Olie is namelijk de basisgrondstof van PVC en nylon. Maar ook van vele andere zaken uit de medische en chemische industrie -- als het kapitalisme moet veranderen om de oliepiek te omzeilen, dan zal ze dat doen. Er zijn andere vormen van groei dan enkel olie, een domme nazist, solidarist of communist snapt dat uiteraard niet. De groene industrie zelf is een gedroomde groeisector, waar ik natuurlijk deel van uitmaak. Vrijwel de hele windmolenindustrie wereldwijd is klant van het bedrijf waarvoor ik werk => groei groei groei. 4)-de overconsumptie en de uitputting van cruciale natuurlijke hulpbronnen --- een probleem dat kapitalisme kan en zal oplossen Opnieuw een foute instelling, het kapitalisme zal overconsumptie niet afremmen, juist omdat het afhankelijk is van de overconsumptie en zonder deze als een kaartenhuisje in elkaar stort -- dat is een foute voorstelling van kapitalisme. Consumptie is een feit, al was het maar brood op uw bord. Overconsumptie is een kwestie van perceptie en niet absoluut bepaald. Zolang mensen consumeren is er kapitalisme. Minder consumptie betekent evenzeer kapitalisme, alleen op een andere manier. Het zal ons dwingen dezelfde dingen efficiënter, duurzaam en goedkoper te produceren. Dat is voor iedereen goed. Verstarde nazisten en communisten snappen niet dat er alternatieven zijn, kapitalisten zien net groeimogelijkheden in de beperking van oude grondstoffen. Er komt een gigantische markt aan voor nieuwe producten en het zijn kapitalisten die nu al denken aan het product van 2040. Een kapitalist kijkt niet naar de markt van gisteren, exact wat gij de hele tijd doet. 5)-klimaatverandering --- een probleem dat kapitalisme kan en zal oplossen Denk jij nu echt dat het kapitalisme zich zal inspannen voor derde en het klimaatprobleem gaat oplossen? Om dit probleem op te lossen, moet men juist bepaalde economieën doen inkrimpen en dan lijd het kapitaal verliezen. -- Opnieuw een zeer, zeer foute ingesteldheid. Het dwingt ons enkel om meer te doen met minder. Een kapitalist zal daartoe een nieuw proces verzinnen terwijl gij maar zit te denken dat zoiets niet mogelijk is. Zwijgt stil, binnen 30 jaar zijt ge nog altijd aan het janken dat rijken u uitbuiten, terwijl ik met een sigaar en 5 escortes in het bubbelbad lig. Computers worden gemaakt van zand. Fusiecentrales draaien op zwaar water. Met fusie- en/of thoriumcentrales kunt ge onbeperkt metaal recycleren op een groene manier. Er zijn meer dan genoeg onuitputbare grondstofbronnen, die voldoen tot het einde van de aarde in pakweg een half miljard jaar. Citaat:
Als ik vandaag 10 euro heb maak ik er 20 van. Als ik er morgen maar 5 krijg, zal ik er nog steeds 20 van maken, of misschien maar 15, ook al kost het meer moeite. DAT en niks anders is kapitalisme. Wat gij wilt is eisen bij de persoon met 20 euro dat hij moet delen zonder zelf de handen uit de mouwen te steken. Dat is diefstal. Als eindnoot: kapitalisme is de motor voor wereldvrede omdat oorlog meer welvaart doet verliezen dan men kan winnen in een wereldeconomie. Globalisering == vrede. Prove me wrong. |
|
25 juli 2012, 08:05 | #40 | |||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 17 oktober 2007
Locatie: Helvetica
Berichten: 10.611
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Je kan de opbrengst van kapitaal natuurlijk wel belasten. Maar de opbrengst van die 21 biljoen is wel een stuk minder. Citaat:
Overigens, als het enkel maar een kwestie van geld zou zijn, waarom is er dan zoveel honger? Mijn indruk is dat honger vooral door politiek instabiliteit en conflicten wordt veroorzaakt. Hoe veel geld in een conflicthaard pompen een oplossing is zie ik niet goed... Citaat:
__________________
step 1: Blame capitalism step 2: Adopt some policies to "fix things". step 3: When those policies make things worse, return to step 1. ... repeat ... |
|||||