Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

In Zeeuws-Vlaanderen wemelt het van de Vlamingen. Het zijn de Vlamingen die de streek levendig houden en ervoor zorgen dat het toerisme op peil blijft. Vroeg of laat maken de Vlamingen zelfs een meerderheid uit van de bevolking in Zeeuws-Vlaanderen. De Zeeuws-Vlaamse jeugd gaat immers studeren in Gent, Antwerpen of Nederland, om er vervolgens te blijven plakken.

Er zijn in Zeeuws-Vlaanderen echter geen problemen tussen Vlamingen en Nederlanders.

In Poppel (Antwerpen) wonen er ook meer Nederlanders dan Vlamingen. Ook daar verloopt het samenwonen vlekkeloos.

In Baarle-Hertog en de Voerstreek lijkt het Vlaams-Nederlands samenwonen ook prima te lukken. De Nederlanders hebben zelfs een belangrijke rol gespeeld in de 'hernederlandsing' van Voeren.

Dat is iets anders dan de Belgische taalstrijd.

Goed om te horen !!

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Met verdwijnen van het Nederduits als officiële taal van wat nu het noorden en midden van Duitsland is, zijn Nederland en Duitsland uit elkaar gegaan. Helaas...

1. Was dat ooit een "officiële taal" ?

2° Laat staan een taal, ipv een verzamelnaam voor dialekten. Al was het tot 1550 zeer goed op weg om een standaardtaal te worden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hansesprache
Fataal voor het Nederduits was de ondergang van de Hanze(taal) en de Lutherse bijbelvertaling die de Lübeckse bijbel verdrong.
De Pruisische taalpolitiek na de Franse tijd gaf tenslotte de genadeslag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

In Zeeuws-Vlaanderen wemelt het van de Vlamingen. Het zijn de Vlamingen die de streek levendig houden en ervoor zorgen dat het toerisme op peil blijft. Vroeg of laat maken de Vlamingen zelfs een meerderheid uit van de bevolking in Zeeuws-Vlaanderen. De Zeeuws-Vlaamse jeugd gaat immers studeren in Gent, Antwerpen of Nederland, om er vervolgens te blijven plakken.

De inwoners van Zeeuws-Vlaanderen zijn... Vlamingen. U hebt het waarschijnlijk over Belgisch-Vlamingen, niet?!

Het toerisme in Zeeuws-Vlaanderen draait op Belgen voor het dagjestoerisme en op Duitsers voor het verblijfstoerisme.

[DebianFox]

In sommige Zeeuws-Vlaamse dorpen maken de Belgische Vlamingen thans de meerderheid uit van de bevolking.

Je ziet inderdaad ook wel veel Duitstalige toeristen in Zeeuws-Vlaanderen. Frans hoor je er merkwaardig genoeg nooit, terwijl de Franstaligen in het naburige Knokke nochtans sterk vertegenwoordigd zijn. Hoe komt dit eigenlijk? Ligt het aan de fransonkundige Nederlanders?

Zeeuws-Vlaanderen, de Voerstreek, Baarle, Poppel ... Waar Vlamingen en Nederlanders thans samenwonen, lijkt het prima te lukken.

Dat is iets totaal anders dan Vlaams-Franstalige tegenstellingen in Brussel, Komen-Waasten, de Rand, Voeren ...

[Tavek]

Zeeuws-Vlaanderen en Nederlands-Limburg zijn dan ook provincies die ooit Belgie waren....

[Weyland]

Zeeuws-Vlaanderen is eerder als Noord-Brabant. Veroverd op de Spanjaarden en sindsdien als Generaliteitsland van de Republiek. Vanaf 1796 wel gelijkwaardig aan de rest van Nederland en doorgaans erg loyaal aan Nederland (willen absoluut niet bij België horen).

Zeeuws-Vlaanderen is overigens een streek, geen provincie. Binnenin Zeeuws-Vlaanderen heb je nog het Land van Axel (waar Terneuzen zich bevindt), dat was vroeger een eiland dat niet tot Staats-Vlaanderen hoorde maar Zeeland en bestuurd vanuit Middelburg. De inwoners ervan stammen af van kolonisten uit Zuid-Beveland. Thans hoort het bij Zeeuws-Vlaanderen (en bij de moderne provincie Zeeland) ook al is het protestants en Zeeuws-pratend.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zeeuws-Vlaanderen en Nederlands-Limburg zijn dan ook provincies die ooit Belgie waren....

Belgisch Brabant en Vlaanderen waren ooit Nederlandse gebieden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Belgisch Brabant en Vlaanderen waren ooit Nederlandse gebieden.

Ja, maar nooit die van een calvinistische Republiek. Vergeten? Niet erg. Daarvoor ben ik hier. Om het wat te specifiëren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

In sommige Zeeuws-Vlaamse dorpen maken de Belgische Vlamingen thans de meerderheid uit van de bevolking.

Neen, dat is wel overdreven. De grootste instroom wordt trouwens gemeten in Hulst, Terneuzen en zelfs het toeristische Sluis. In 2017 trokken een goede 800 Belgisch-Vlamingen richting Zeeuws-Vlaanderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Je ziet inderdaad ook wel veel Duitstalige toeristen in Zeeuws-Vlaanderen. Frans hoor je er merkwaardig genoeg nooit, terwijl de Franstaligen in het naburige Knokke nochtans sterk vertegenwoordigd zijn. Hoe komt dit eigenlijk? Ligt het aan de fransonkundige Nederlanders?

Eens in Nederland weten die "nep-Franstaligen" blijkbaar allemaal goed Nederlands te spreken...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Zeeuws-Vlaanderen en Nederlands-Limburg zijn dan ook provincies die ooit Belgie waren....

Wanneer maakte Zeeuws-Vlaanderen deel uit van de Belgische staat?

Toen in 1830 België onafhankelijk werd van Nederland, hebben Franse en Belgische militairen onder Ernest Grégoire en Louis-Adolphe de Pontécoulant wel geprobeerd om Zeeuws-Vlaanderen te veroveren. Zij vonden dat Zeeuws-Vlaanderen eigenlijk ook bij België moest worden gevoegd, maar omdat er in West-Zeeuws Vlaanderen, o.a. Biervliet en Oostburg, orangisten onder leiding van kolonel Ledel weerstand hielden is dit niet doorgegaan.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeeuws-Vlaanderen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Zeeuws-Vlaanderen is overigens een streek, geen provincie. Binnenin Zeeuws-Vlaanderen heb je nog het Land van Axel (waar Terneuzen zich bevindt), dat was vroeger een eiland dat niet tot Staats-Vlaanderen hoorde maar Zeeland en bestuurd vanuit Middelburg. De inwoners ervan stammen af van kolonisten uit Zuid-Beveland. Thans hoort het bij Zeeuws-Vlaanderen (en bij de moderne provincie Zeeland) ook al is het protestants en Zeeuws-pratend.

Bij mijn weten spreken ze in Axel Oost-Vlaams, geen Zeeuws.

[DebianFox]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eens in Nederland weten die "nep-Franstaligen" blijkbaar allemaal goed Nederlands te spreken...

Ik heb het over echte Franstaligen. Je ziet in iedere Vlaamse kustgemeente auto's met Franse of Waalse nummerplaten. In Zeeuws-Vlaanderen zie je echt nauwelijks Franstaligen. Ik vraag me soms echt af hoe dit komt. Zou het te maken hebben met de Franse taal die in Nederland veel minder goed gekend is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ik heb het over echte Franstaligen. Je ziet in iedere Vlaamse kustgemeente auto's met Franse of Waalse nummerplaten. In Zeeuws-Vlaanderen zie je echt nauwelijks Franstaligen. Ik vraag me soms echt af hoe dit komt. Zou het te maken hebben met de Franse taal die in Nederland veel minder goed gekend is?

Heel goed mogelijk... Je ziet omgekeerd maar weinig Duitse nummerplaten aan de Belgisch-Vlaamse kust.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

Ik heb het over echte Franstaligen. Je ziet in iedere Vlaamse kustgemeente auto's met Franse of Waalse nummerplaten. In Zeeuws-Vlaanderen zie je echt nauwelijks Franstaligen. Ik vraag me soms echt af hoe dit komt. Zou het te maken hebben met de Franse taal die in Nederland veel minder goed gekend is?

In Nederland kunnen ze niet met Frans terecht en in Vlaanderen wel.
De meeste Walen spreken geen Nederlands en Engels.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Heel goed mogelijk... Je ziet omgekeerd maar weinig Duitse nummerplaten aan de Belgisch-Vlaamse kust.

In Zeeland en aan de Nederlandse kust spreken ze beter Duits dan in Belgie.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door DebianFox

In sommige Zeeuws-Vlaamse dorpen maken de Belgische Vlamingen thans de meerderheid uit van de bevolking.

Je ziet inderdaad ook wel veel Duitstalige toeristen in Zeeuws-Vlaanderen. Frans hoor je er merkwaardig genoeg nooit, terwijl de Franstaligen in het naburige Knokke nochtans sterk vertegenwoordigd zijn. Hoe komt dit eigenlijk? Ligt het aan de fransonkundige Nederlanders?

Zeeuws-Vlaanderen, de Voerstreek, Baarle, Poppel ... Waar Vlamingen en Nederlanders thans samenwonen, lijkt het prima te lukken.

Dat is iets totaal anders dan Vlaams-Franstalige tegenstellingen in Brussel, Komen-Waasten, de Rand, Voeren ...

Laatste keer ik in Sluis was hoorde ik toch op veel plekken Frans. Dat was op een lentedag in 2019.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten spreken ze in Axel Oost-Vlaams, geen Zeeuws.

Dit zegt Wikipedia:

Toen de ondergelopen polders weer ingedijkt werden, kwamen in het Land van Axel dan ook veel kolonisten die afkomstig waren uit Walcheren en Zuid-Beveland. Dezen waren calvinistisch, evenals een groot deel van de reeds lang onder Staats bestuur staande oorspronkelijke bevolking. Dit alles leidde ertoe dat zowel het Axelse dialect als de Axelse klederdracht meer op hun Zeeuwse equivalenten leken dan elders in Zeeuws-Vlaanderen het geval was.

en het feit blijft dat het volwaardig onderdeel was van de Republiek en een eiland in het verleden. Blijkbaar toch een afwijkend dialect, maar misschien eerder eewn Zeeuws-beïnvloed Vlaams. Beetje zoals hoe in de Westhoek van Noord-Brabant een Brabants-achtig Hollands gesproken wordt dat verder ook veel weg heeft van het nagenoeg uitgestorven Dordts.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Waarom 1960? Omdat in de jaren 1920 Nederland nog vol in Verzuiling was, pas na 1960 brokkelden de Zuilen af, ook de toen al een aantal decennia machtige Katholieke Zuil, maar pas rond 1960, dus na de Verzuiling, zie ik de Katholieke Emancipatie als geslaagd.

Hetgeen u en ik stelden, wordt bevestigd door gewezen Belgisch topdiplomaat Frans Van Daele. Van Daele had een Belgische vader en een Nederlandse moeder. Hij werd geboren in Oostburg (Sluis) in 1947. De eerste 13 jaar leefde hij in deze Nederlandse gemeente totdat zijn ouders weer terug naar België keerden. Dit is wat hij weet te vertellen over het Nederland van zijn kinderjaren in zijn boek “Achter de schermen van de diplomatie".

“Nederland is veel minder homogeen dan wij in België wel denken. Toen toch waren er ook eerste- en tweederangsburgers. Geen wonder dat Geert Wilders eerst in het Zuiden des lands opgang heeft gemaakt. De scheidingslijn was niet de taal maar de godsdienst. Katholieken droegen officeel verlatijnste voornamen en ze werden er toen nog van verdacht hun orders in Rome in plaats van in Den Haag te halen. In Zuid-Nederland werd er trouwens tot voor de oorlog zorgvuldig over gewaakt dat de (niet-verkozen) burgemeester en de commissarissen van de marechaussees protestant waren.”
(Frans Van Daele, Achter de schermen van de diplomatie , 2019, blz. 14)]


Hij voegde er nog een significant verhaaltje aan toe:
“Douwe Breimer een Fries die als gewezen rector van Leiden (…) vermaakte mij ooit toen hij met luider stemme een geuzenlied uit zijn jeugd aanhief:
‘Papen (katholieken) zijn zoals apen. Ze klimmen in de bomen om in de hemel te komen.
‘Ze trekken aan de verkeerde bel en komen in de hel.’ "


Het was ‘toen’, dixit Van Daele, dat er nog altijd eersterangs- (protestanten) en tweederangsburgers (katholieken) bestonden. Maar die ‘toen’ van Van Daele is niet eens zo lang geleden zoals we kunnen merken.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

1. Was dat ooit een "officiële taal" ?

2° Laat staan een taal, ipv een verzamelnaam voor dialekten. Al was het tot 1550 zeer goed op weg om een standaardtaal te worden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hansesprache
Fataal voor het Nederduits was de ondergang van de Hanze(taal) en de Lutherse bijbelvertaling die de Lübeckse bijbel verdrong.
De Pruisische taalpolitiek na de Franse tijd gaf tenslotte de genadeslag.

De handelsontracten werden destijds in het Nederduits opgesteld in het noorden van Duitsland. Dus zeg het maar....