Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Het grappige is dat je dit niet zomaar zegt als provocatie maar dat je dit echt denkt.

Ik verbaas mij elke dag weer

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er zal een kost zijn aan de ziekte. Zoals een griep epidemie ook wel kosten heeft. Maar die zit binnen de ruis van alle andere fluctuatie door ziektes en zo.

Ik reken expliciet de nefaste gedragingen geinspireerd door angst voor de ziekte niet bij "gevolg van de ziekte". Omdat dat puur een kwestie van communicatie en propaganda is, die, indien die communicatie anders gevoerd zou zijn, helemaal niet tot zulk gedrag aanleiding zou geven en dus veel gemakkelijker vermijdbaar zou zijn dan de ziekte zelf.

dus volgens jou gaan mensen hun gedrag niet aanpassen als de communicatie is "er is niets aan de hand, doe gewoon verder", ook als er op dat moment mensen uit hun omgeving ziek worden, gehospitaliseerd worden, sterven?

Ik ken niet veel van gedragswetenschappen maar dat lijkt me toch straf.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Had men gewoon niks gezegd over corona, we zouden het niet eens gemerkt hebben. We zouden wat meer oudjes stil geeuthanasieerd hebben om de ziekenhuizen niet te overbelasten en we zouden daar verder niet over gezaagd hebben.

Aantoonbaar fout.

Overvolle ziekhuizen vergeten? Die zouden er zijn he, tenzij ze dat in de doofpot zouden moffelen...

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

overal een complot allé.

is een "complot" niet een geheime samenzwering?

Aan de hoe de hazen lopen in het Vlaamse medialandschap is weinig geheimzinnigs aan. Of jij moet dingen weten die ik niet weet.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

.

In dit concrete voorbeeld, het is vrij belachelijk om alle eocnomisceh schade toe te wijzen aan de maatregelen en geen enkele aan de ziekte zelf. ...

Sterker. Strikt genomen is het covidvirus GOED voor onze economie.
Er worden namelijk nogal wat inactieven uit de roulatie genomen zonder al te hoge kosten en de vrijvallende erfgelden worden straks weer de economie ingepompt.

De schadekant vd economie wordt idd vnl veroorzaakt door absurdistische maatregelen.

[Eberhard Leclerc]

Ondertussen een lang interview met de Vlaming die 31 vrienden en kennissen door zelfmoord zag wegvallen.


Vandaag

Jorn Lukaszczyk met Jef Eagl
https://www.youtube.com/watch?v=YTxMe2bvvuA

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Sterker. Strikt genomen is het covidvirus GOED voor onze economie.
Er worden namelijk nogal wat inactieven uit de roulatie genomen zonder al te hoge kosten en de vrijvallende erfgelden worden straks weer de economie ingepompt.

De schadekant vd economie wordt idd vnl veroorzaakt door absurdistische maatregelen.

Goed voor de economie maar toch met een schaduwkant ?
Wil je dat eens uitleggen ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus volgens jou gaan mensen hun gedrag niet aanpassen als de communicatie is "er is niets aan de hand, doe gewoon verder", ook als er op dat moment mensen uit hun omgeving ziek worden, gehospitaliseerd worden, sterven?

Er gaat in uw omgeving niet meer volk ziek worden en niet meer volk sterven dan je statistisch gewoon bent. De reden is dat dat meestal zo een kleine getallen zijn, dat "een verdubbeling" nog binnen de fluctuaties vallen van uw persoonlijke waarneming.

Kijk eens objectief om je heen. Hoeveel mensen zijn in jouw omgeving dit jaar veel zwaarder ziek geworden, en gestorven, in vergelijking met andere jaren ?

Hoeveel mensen ken jij persoonlijk die zwaar ziek geworden zijn, en hoeveel mensen heb je al gekend die voor kanker ziek werden andere jaren en zo ?

Is dat echt zo brutaal verschillend ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Aantoonbaar fout.

Overvolle ziekhuizen vergeten? Die zouden er zijn he, tenzij ze dat in de doofpot zouden moffelen...

Je merkt overvolle ziekenhuizen enkel maar als je in ziekenhuizen gaat kijken en zoveel volk is dat niet. Dus, haal alle "media" gezever daarover weg, doe alle krantenartikelen daarover weg hoe zou je het dan weten ?

Weet jij het wanneer het "overvol" is door griep ? Dat gebeurt nochtans. Toegegeven, dit was intenser, maar niet VEEL intenser. Stel dat ziekenhuizen, in plaats van alles aan de grote klok te hangen, zichzelf flexiebel opgesteld zouden hebben, en daar niet naar het grote publiek over zouden gecommuniceerd hebben op zo een emo wijze.

Denk je echt dat je het zelfs maar geweten zou hebben door uw eigen ervaring ?

Stel dat men alles zou gedaan hebben om dat in stilte te beheren. De vraag is: zou jij dat PERSOONLIJK gemerkt hebben (en niet omdat je er informatie over zocht, maar uit directe ervaring) ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ge begrijpt dat om te kunnen vergelijken, dat je beide landen moet kennen? Hij woont al 10j in BE en volgt uiteraard ook nog HU, dus hij is goed geplaatst te vergelijken. Ik denk dat jij dus niet echt goed kan inschatten dat het hetzelfde is hier als in BE.

Overigens, voor welke partij zou de MSM hier dan wel spreekbuis zijn? van de sossen of zo? Of van het VB misschien gezien dat DIW-incident waarbij er zogezegd geen politieke invloed was om een fragment te censureren.

VTM als spreekbuis van NVA, mja, daar zit misschien wel wat in...

Maar dat is dus klein bier in vgl met HU. Overigens, don't take my or my collegeu's word for it. Kijk gewoon naar de World Free Press Index en zie hoe goed HU scoort (https://rsf.org/en/ranking). Maar bon, dat zal dan wel weer een of andere evil liberal conspiracy zijn zeker. En zo is de cirkel (weeral) rond

ok ok, er zullen natuurlijk wel verschillen zijn. In Hongarije is het dan waarschijnlijk opgelegd van bovenaf, maar in feite is dat de definitie van een conspiracy, just saying. Opletten als je conspiracy's af doet af wacko gezever dus.

Bij ons gebeurt dat eerder door zelfcensuur, een gezamenlijk denken die zichzelf versterkt via media.

Je hebt 2 soorten censuur. Deze die opgelegd is door een heerser van bovenaf, zoals Hongarije. En deze waarbij het gros van de bevolking blij is dat ze dit zichzelf aandoet en staat te juichen bij elke censuur die hun beeld versterkt. Zoals hier.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

ik weet dat het wat off-topic is, maar ik zou toch graag hier ook nog een antwoord op willen:

Dat MSM-gezever zit mij een beetje hoog. Kom nu dan ook maar eens uit uw kot...

ok, geantwoord

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Je hebt 2 soorten censuur. Deze die opgelegd is door een heerser van bovenaf, zoals Hongarije. En deze waarbij het gros van de bevolking blij is dat ze dit zichzelf aandoet en staat te juichen bij elke censuur die hun beeld versterkt. Zoals hier.

Inderdaad. Echte macht heb je, wanneer je onderdaan weet wat je van hem verwacht zonder dat je het zelfs moet zeggen, en dat braaf doet. Wanneer hij zelfs vooruit loopt op uw eigen wensen en in volle prosternatie hoopt dat je het stilzwijgend goedkeurt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad. Echte macht heb je, wanneer je onderdaan weet wat je van hem verwacht zonder dat je het zelfs moet zeggen, en dat braaf doet. Wanneer hij zelfs vooruit loopt op uw eigen wensen en in volle prosternatie hoopt dat je het stilzwijgend goedkeurt.

inderdaad: dat was reeds zo bij de Romeinen.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

ok ok, er zullen natuurlijk wel verschillen zijn. In Hongarije is het dan waarschijnlijk opgelegd van bovenaf, maar in feite is dat de definitie van een conspiracy, just saying. Opletten als je conspiracy's af doet af wacko gezever dus.

Bij ons gebeurt dat eerder door zelfcensuur, een gezamenlijk denken die zichzelf versterkt via media.

Je hebt 2 soorten censuur. Deze die opgelegd is door een heerser van bovenaf, zoals Hongarije. En deze waarbij het gros van de bevolking blij is dat ze dit zichzelf aandoet en staat te juichen bij elke censuur die hun beeld versterkt. Zoals hier.

interessante visie.

...maar bedankt voor het antwoord

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus volgens jou gaan mensen hun gedrag niet aanpassen als de communicatie is "er is niets aan de hand, doe gewoon verder", ook als er op dat moment mensen uit hun omgeving ziek worden, gehospitaliseerd worden, sterven?

Communiceer duidelijk om de handen te wassen, mondmaskers te dragen in binnenruimten en OV en elkaar niet af te likken, gezien de - relatieve - besmettelijkheid van het virus en laat alles z'n normale gang gaan.
Communiceer aan ouderen dat zij in een risicogroep zitten en zich enkele maanden dienen te isoleren, tot de ziekte uitgeraasd is.

Het had mooi geweest, we hadden er al vanaf kunnen zijn, edoch, narcistische 'experts', flippende politici en op sensatie beluste media, hebben in al hun aantoonbare idioterie gepoogd om de vlieg in de porceleinwinkel te vermorzelen met een voorhamer en daarbij nog eens veel klanten de kop ingeslagen, zonder dat de vlieg daar iets mee te maken had.

Noot, de vlieg heeft het overleeft en zal terugkomen, maar datgene wat maatschappelijk en economisch doet overleven, is door die absurde vliegenjacht voor een groot deel in gruzelementen geslagen.
Lijmen zal weinig helpen om alles terug pré-corona te krijgen en we gaan ons nog jaren snijden aan de brokken en scherven die nu verspreid liggen over de hele oppervlakte van de winkelvloer.

Ik ken niet veel van gedragswetenschappen maar dat lijkt me toch straf.

Deze prof klinische psychologie aan de UGent expliceert een en ander.
Vooral lezen, het geeft inzicht in de mechanismen van massapsychologie en groepsdenken:

'In de coronacrisis is de publieke opinie in de greep van absurde oordelen'

https://www.knack.be/nieuws/wetensch...n-1634377.html

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dus, VRT, VTM De Standaard... zijn spreekbuis voor het "unisone consortium" CD&V, SPA, Groen, NVA, VLD

Sta me toe daar eens goed mee te lachen

Ik vraag me af hoe dat in de praktijk werkt. Dus de persverantwoordelijken van die partijen zitten regelmatig samen om te zien wat VRT & VTM mogen brengen of zo (In HU is dat dus zo he, alleen is het daar één partij: Fidesz, wsk wat makkelijker).

Vreemd dat ge dat niet zou weten:

De schande van ‘mainstream media’

“Ex-hoofdredacteur van het VRT-nieuws Björn Soenens gaf het vroeger al toe: journalisten bevinden zich in een getto van zelfverklaarde hoogopgeleiden. ‘Journalisten bekijken zich als de elite, ze realiseren zich niet dat er een kloof is met de burger. Ze hebben geen besef waar mensen van wakker liggen.’ In hun overduidelijke selectieve berichtgeving hebben media als zogenaamde ‘vierde macht’ al langer hun geloofwaardigheid verloren. De nietsontziende bespreking van dagelijkse gebeurtenissen wordt weggeleid, gekanaliseerd, weggefilterd door zelfcensuur: door hun eigen mentale inertie gaan media kapot. Zelfmoord.”

https://doorbraak.be/schande-mainstream-media/

Om enige context te vinden zal je heel het artikel moeten doornemen, al is dat niet echt met MSM-tinten gekleurd.

Dit is ook 'n goeie om het 'geloof in MSM' af te vallen:

Waarom moet je niet geloven wat in de krant staat

https://www.youtube.com/watch?v=_tf1FA3gqWE

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

...
...

Het had mooi geweest, we hadden er al vanaf kunnen zijn, edoch, narcistische 'experts', flippende politici en op sensatie beluste media, hebben in al hun aantoonbare idioterie gepoogd om de vlieg in de porceleinwinkel te vermorzelen met een voorhamer.
Noot, de vlieg heeft het overleeft en zal terugkomen, maar datgene wat maatschappelijk en economisch doet overleven, is door die absurde vliegenjacht voor een groot deel in gruzelementen geslagen.
Lijmen zal weinig helpen om alles terug pré-corona te krijgen en we gaan ons nog jaren snijden aan de brokken en scherven die nu verspreid liggen over de hele oppervlakte van de winkelvloer.


Deze prof klinische psychologie aan de UGent expliceert een en ander.
Vooral lezen, het geeft inzicht in de mechanismen van massapsychologie en groepsdenken:

'In de coronacrisis is de publieke opinie in de greep van absurde oordelen'

https://www.knack.be/nieuws/wetensch...n-1634377.html

2 !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Het had mooi geweest, we hadden er al vanaf kunnen zijn, edoch, narcistische 'experts', flippende politici en op sensatie beluste media, hebben in al hun aantoonbare idioterie gepoogd om de vlieg in de porceleinwinkel te vermorzelen met een voorhamer en daarbij nog eens veel klanten de kop ingeslagen, zonder dat de vlieg daar iets mee te maken had.

Noot, de vlieg heeft het overleeft en zal terugkomen, maar datgene wat maatschappelijk en economisch doet overleven, is door die absurde vliegenjacht voor een groot deel in gruzelementen geslagen.
Lijmen zal weinig helpen om alles terug pré-corona te krijgen en we gaan ons nog jaren snijden aan de brokken en scherven die nu verspreid liggen over de hele oppervlakte van de winkelvloer.

Perfecte beschrijving van de opgelegde kwakzalverij.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Je merkt overvolle ziekenhuizen enkel maar als je in ziekenhuizen gaat kijken en zoveel volk is dat niet. Dus, haal alle "media" gezever daarover weg, doe alle krantenartikelen daarover weg hoe zou je het dan weten ?

Weet jij het wanneer het "overvol" is door griep ? Dat gebeurt nochtans. Toegegeven, dit was intenser, maar niet VEEL intenser. Stel dat ziekenhuizen, in plaats van alles aan de grote klok te hangen, zichzelf flexiebel opgesteld zouden hebben, en daar niet naar het grote publiek over zouden gecommuniceerd hebben op zo een emo wijze.

Denk je echt dat je het zelfs maar geweten zou hebben door uw eigen ervaring ?

Stel dat men alles zou gedaan hebben om dat in stilte te beheren. De vraag is: zou jij dat PERSOONLIJK gemerkt hebben (en niet omdat je er informatie over zocht, maar uit directe ervaring) ?

Dus al die dokters en verpleegkundigen die zeggen dat dit wel veel erger is dan een griep, die liegen?

De laatste weken enkele keren naar wat ziekenhuizen moeten gaan. Ze lagen vol, situatie was, volgens de mensen daar, nog erger dan wat er mag uitgebracht worden, om paniek te vermijden. Ma goed, volgens jou zijn dat leugenaars.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Er gaat in uw omgeving niet meer volk ziek worden en niet meer volk sterven dan je statistisch gewoon bent. De reden is dat dat meestal zo een kleine getallen zijn, dat "een verdubbeling" nog binnen de fluctuaties vallen van uw persoonlijke waarneming.

Kijk eens objectief om je heen. Hoeveel mensen zijn in jouw omgeving dit jaar veel zwaarder ziek geworden, en gestorven, in vergelijking met andere jaren ?

Hoeveel mensen ken jij persoonlijk die zwaar ziek geworden zijn, en hoeveel mensen heb je al gekend die voor kanker ziek werden andere jaren en zo ?

Is dat echt zo brutaal verschillend ?

Ja, toch wel. Maar dat is anekdotisch en wil ik ook niet als bewijs aangeven.