Zuid-Nederlands Limburg (ook in het Duits!)

[Koenaard Depuydt]

Geachte heren

Enkele leden, die in het Zuid-Nederlands gedeelte van de Nedermaas ofte Limburg woonachtig zijn, kunnen hun haat jegens de Nederlandse taal, het Vlaams Gewest en de Vlaming (woonachtig binnen het gebied van het voormalige graafschap Vlaanderen welteverstaan) niet verbergen. Integendeel, hun "bijdrage" tot dit overlegoord bestaat voornamelijk uit vervelende afbreek -en narberichten.
Daarom zal de doorluchtige heer Koenaard Depuydt enkel voor de klucht een poging ondernemen om hun beloofde land eindelijk van deze zogezegd ongewenste Nederlandse aard te ontvreemden.

Alken => Alchen
As => Asch
Bocholt => Bocholz
Borgloon => Burglohn
Bree => Britte, Breite
Diepenbeek (eertijds: "Thiedenbecke") => Diedenbach (en niet: "Tiefenbach")
Genk => Gench
Gingelom => Gingelum, Gingelheim
Gruitrode => Grütrath (nu onder Oudsbergen = Altsbergen)
Ham => Hamm
Heusden-Zolder => Hösden-Suller
Hoeselt => Hauselt
Houthalen-Helchteren => Holzhalen-Helchtern
Kinrooi => Kienrath
Lanaken => Ludenachen, Luttenachen
Maaseik => Maaseich
Maasmechelen => Maasmecheln
Nieuwerkerken => Neuerkirchen
Op-/Neerglabbeek => Ober-/Niedergladbach
Sint-Truiden (eertijds: Zerkingen) => Serkingen
Stokkem => Stockheim
Tongern => Tongern, of nog beter: Zungern
Voeren => Fuhren
Zonhoven (eertijds: "Sonowe") => Sonau (en niet: "Sonhofen")
Zutendaal (eertijds: "Suerbroeck") => Sauerbruch (en niet: "Süßental")

De gemeente Limburg/Wezer:

Bilstain (Bilsteen) => Bilstein
Dolhain (Dalem) => Talheim
Goé (Gulke) => Gülchen
Grunhaut (Groenhout) => Grünholz
Halloux => Hasselt
Hèvremont (Hemersberg) => Heimersberg
Limbourg-sur-Vesdre (Limburg/Wezer) => Limburg an der Weser
Nantistay => Insenberg
Pieresse (Renthuyss) => Renthaus
Villers (Wylre) => Weiler
Wooz (Wouwe, Welsche Wowe, Weltsche Walt) => Wald

wordt vervolgd

Met Duitse groeten

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenaard Depuydt

Geachte heren

Enkele leden, die in het Zuid-Nederlands gedeelte van de Nedermaas ofte Limburg woonachtig zijn, kunnen hun haat jegens de Nederlandse taal, het Vlaams Gewest en de Vlaming (woonachtig binnen het gebied van het voormalige graafschap Vlaanderen welteverstaan) niet verbergen. Integendeel, hun "bijdrage" tot dit overlegoord bestaat voornamelijk uit vervelende afbreek -en narberichten.
Daarom zal de doorluchtige heer Koenaard Depuydt enkel voor de klucht een poging ondernemen om hun beloofde land eindelijk van deze zogezegd ongewenste Nederlandse aard te ontvreemden.

Alken => Alchen
As => Asch
Bocholt => Bocholz
Borgloon => Burglohn
Bree => Britte, Breite
Diepenbeek (eertijds: "Thiedenbecke") => Diedenbach (en niet: "Tiefenbach")
Genk => Gench
Gingelom => Gingelum, Gingelheim
Gruitrode => Grütrath (nu onder Oudsbergen = Altsbergen)
Ham => Hamm
Heusden-Zolder => Hösden-Suller
Hoeselt => Hauselt
Houthalen-Helchteren => Holzhalen-Helchtern
Kinrooi => Kienrath
Lanaken => Ludenachen, Luttenachen
Maaseik => Maaseich
Maasmechelen => Maasmecheln
Nieuwerkerken => Neuerkirchen
Op-/Neerglabbeek => Ober-/Niedergladbach
Sint-Truiden (eertijds: Zerkingen) => Serkingen
Stokkem => Stockheim
Tongern => Tongern, of nog beter: Zungern
Voeren => Fuhren
Zonhoven (eertijds: "Sonowe") => Sonau (en niet: "Sonhofen")
Zutendaal (eertijds: "Suerbroeck") => Sauerbruch (en niet: "Süßental")

De gemeente Limburg/Wezer:

Bilstain (Bilsteen) => Bilstein
Dolhain (Dalem) => Talheim
Goé (Gulke) => Gülchen
Grunhaut (Groenhout) => Grünholz
Halloux => Hasselt
Hèvremont (Hemersberg) => Heimersberg
Limbourg-sur-Vesdre (Limburg/Wezer) => Limburg an der Weser
Nantistay => Insenberg
Pieresse (Renthuyss) => Renthaus
Villers (Wylre) => Weiler
Wooz (Wouwe, Welsche Wowe, Weltsche Walt) => Wald

wordt vervolgd

Met Duitse groeten

Hopelijk niet.

[Koenaard Depuydt]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Hopelijk niet.

Geachte heren

Het invallertje deelde enkele weken geleden het volgende mee:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik ben gestopt met KD te lezen.

Dit was al in een draad over de Vlaamse Leeuwvlag duidelijk. De doorluchtige heer Koenaard Depuydt heeft aldaar en op verzoek het verschil uitgelegd tussen de Vlaamse Leeuw van het VB en deze van het NVV ("alliantie" = slecht Nederlands => verbond). Daarna stelde het invallertje de vraag opnieuw...

Het bovenstaande bericht van diens hand kan op taalkundige wijze verbeterd worden.

Oorspronkelijk geplaatst door Koenaard Depuydt

U bedoelt wellicht

"Ik hou op met de berichten van de heer Koenaard Depuydt te lezen".

Het woord "stoppen" in de betekenis van "opvullen" of "afsluiten" is inheems.
Hetzelfde woord in de betekenis van "ophouden", "stilstaan" of "uitscheiden" is aan het Engels ontleend.

Met uitwuivende groeten

Hoogachtend

[siegfried1648]

Het Limburgs, en zeker het Limburgs in oostelijk van de Nederlandse provincie Limburg, de Voerstreek en de Platdietse streek in het Luikse, vertonen zeer sterke Duitse invloeden..

Zie de taalkaart op onderstaande link:
http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de...m/germstam.htm

En het Limburgs, beste mensen, is ook de taal van Hendrik van Veldeke.
Hendrik van Veldeke staat ook aan het begin van de Nederlande en Duitse poëzie. In zijn tijd werd Hendrik van Veldeke al geprezen, door Wolfram von Eschenbach bv, en Gottfried von Strassburg verzuchtte: Wie wol sanc er von minnen.

De moedertaal van de dichter was het Limburgs, al wordt hij geclaimd door zowel Nederland als Duitsland..

De oudste teksten van het Limburgs gaan terug tot de 12de eeuw, en dat is, idd, het werk van Hendrik van Veldeke. Dat zijn de Aiol-fragmenten, in een van de oudste handschriften, de naar het Duits bewerkte Sinte Brendaen.

Uit de 13de eeuw komt dan weer van Willem van Afflighem het werk in de Limburgse taal Leven van sinte Lutgartd, die ook het Leven van Jezus geschreven heeft. Uit de 12de eeuw komt de tekst van de Limburgse sermoenen. Ook de Tekst Het Leven van Sinte Kerstinen vertoont sterke Limburgse eigenaardigheden...

Een fragment uit Sint servaes:

Du he ten lechtere ginc stan
Sente Serva der gude
bit geistliken mude
Ende he predeken solde
wat so he spreken wolde
Dat sande heme got te munde.

Naar het Limburgse taalgebied zijn door de jaren heen vaak diepgaande dialectonderzoeken gehouden. Dit heeft te maken met de ingewikkelde samenstelling ervan. Niet alleen strekt het zich uit over drie landen, het markeert ook nog eens een overgangsgebied tussen het zogenaamde Nederfrankisch (waaronder het Nederlands) en het Centraalfrankisch (waaronder enkele Duitse dialecten vallen). Het Limburgs kenmerkt zich dus door een grote mate van afstand tot het Nederlands, maar heeft daar ook duidelijke overeenkomsten mee, vooral met de zuidelijke dialecten. Ook zijn in het Limburgs uitdrukkingen en grammaticale constructies behouden gebleven die in het Nederlands al eeuwen niet meer voorkomen, zoals bijvoorbeeld de naamvallen.
http://taal.phileon.nl/limburgs.php
https://www.veldeke.net/

Hommage an Van Veldeke....

Stil, had oech stil,
Van Veldeke ès an 't schrèève
De iêste gediechskes èn het Nederlands
Ssst... 't zèn gediechskes dee mutte blèève!
Kiek mar goêd, het ès oêr iêndjigste kans.
Stil, had oech stil, het ès an 't gebeere...
De muze ès bè Hendrik op veziët
Dje ziët hem diechte èn geeren en kleere

Koemp dj'obbe Rèddelberg bè volle moan
Blèf dan ins effekes bè Van Veldeke stoan
Zèt oech doa ins vèèf meniëte dâl
Bè den iêste serieuze poeet van ôs tâl.
Want as de moan zoe tèsse z'n oêge blienk
- Da meug dje ech ni ratére! -
Da ziët dje, da hiëj an diechte dienk
En dan, joa dan meug dj'hem ni dérangere!

Stil, had oech stil,
Van Veldeke ès an 't schrèève
De iêste gediechskes èn 't Nederlands
Ssst... 't zèn gediechskes dee mutte blèève!
Kiek mar goêd, het ès oêr iêndjigste kans.
Stil, had oech stil, het ès an 't gebeere...
De muze ès bè Hendrik op veziët
Dje ziët hem diechte èn geeren en kleere:
Het wiërd hiêl zeker e liëfdesliêd

Limburgs dialect:

Limburg allein
1. Dao, woo ich geboare bin
Woo m'n awwesjhoes nog steijt
De taal, die ich toch zo gouwd kin
Woo ich haw mien leijf en leijd
Limburg, Limburg allein
Dao geit niks boave
Zo is t'r mer ein.
Es mie awd Limburg,
Limburg allein
Dao geit niks boave
Zo is t'r mer ein.

2. Gaon ich nao de vreamde hear
Of wiet oet Limburg weg
Heur ich immer toch zo gear
't Gowd, 't kaod, 't slech.
Limburg, Limburg allein
Dao geit niks boave
Zo is t'r mer ein.
Es mie awd Limburg,
Limburg allein
Dao geit niks boave
Zo is t'r mer ein.

3. Zeuk ich mich e maedje oet,
Is dat e Limburgs keindj.
Dao wo ich mich aanvertroew,
en nörgens e baeter vinj.
Limburg, Limburg allein
Dao geit niks boave
Zo is t'r mer ein.
Es mie awd Limburg,
Limburg allein
Dao geit niks boave
Zo is t'r mer ein.

Scheidingsgebied tussen uitspraak van hetzelfde woord, nml ''Ik''..

Het Swalms (Limburgs: Zjwaams) is het plaatselijke Midden-Limburgs, zoals dat wordt gesproken in Swalmen. Swalmen ligt even ten noorden van Roermond aan de rechterzijde van de Maas.Het Swalmer dialect, dat zich overigens niet sterk onderscheidt van het Roermonds, kan dienen als model voor het Midden-Limburgs in het algemeen. Het is relatief goed gedocumenteerd.Nauw verwante plaatselijke dialecten als deze maken deel uit van eenzelfde regiolect, en vormen daarmee een ondergroep binnen een streektaal (als hier het Limburgs).Swalmen ligt ten oosten van de Panninger linie, waardoor in Swalmen van sjtaden sjtaon gesproken wordt. In het Zjwaams komt dus een "j" tussen de "s" en de "t". Dat geldt ook voor woorden die beginnen met /zjw-/, /sjl-/, enz.
Waar in andere dialecten aojer, kaod, haoje gezegd wordt, is dat in het Zjwaams: ajer, kaad, en haje.
In Swalmen wordt twee, groot en geweun gezegd, en niet twieë, groeat en gewuuen.

[Tavek]

Dank u siegfried.

[siegfried1648]

Het graafschap Dalhem, soms ook Daelhem, Daalhem, was een klein zelfstandig gebied tussen Luik en Maastricht. Aanvankelijk heette het graafschap Voeren met als hoofdplaats 's-Gravenvoeren, maar na het bouwen van een burcht te Dalhem op een steile rots tussen de riviertjes de Berwijn en de Bolland in 1080 werd Dalhem de naam van het land. Tot 1085 behoorde de burcht toe aan paltsgraaf Herman II van Lotharingen.
http://www.archieven.nl/nl/zoeken?mi...;micode=01.075
https://nl.wikipedia.org/wiki/Graafschap_Dalhem

Nu spreken de Dalhemmers Frans, eertijds Limburgs/Ripuarisch...

http://www.dbnl.org/tekst/_nee003197...01_01_0085.php
https://www.dbnl.org/tekst/_nee00319...01_01_0085.php

[koe de poing]

Kan er iemand de Pudt diets maken (haha) dat ze in Duitsland Kleverlandsnederlands spreken

[Koenaard Depuydt]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

Kan er iemand de Pudt diets maken (haha) dat ze in Duitsland Kleverlandsnederlands spreken

Geacht runderjongetje - Een heer is groter dan vijf voet vijf.

De doorluchtige heer Koenaard Depuydt is weldegelijk op de hoogte van het gegeven "Kleverlands".
De benaming "Kleverlands" is een bijvoeglijke afleiding van een nederzettingsnaam op zijn Hoogduits door toevoeging van het achtervoegsel -er.
In het Nederlands daarentegen wordt bij een dergelijke bijvoeglijke afleiding het achtervoegsel -s(e) toegevoegd (Kleef-s). Alhoewel de Hoogduitse bouwwijze is in het Limburgs en de oostelijke Nederlanden doorgedrongen.
Als de nederzettingsnaam op -e eindigt, verdwijnt deze eind -e in de bijvoeglijke afleiding. De Hoogduitse benaming van Kleef eindigt op -e: Kleve... Klev(e) + -er = Klever-.
In het Nederlands is er ook sprake van het "Land van Kleef". Deze benaming komt in bouwwijze meer met het Waals overeen (Pays de Clèves).
Dit gezegd zijnde, stelt de doorluchtige heer Koenaard Depuydt voor om voortaan in Nederlandstalig verband het begrip "Kleeflands" te bezigen.

De verhoogduitsing van de Zuid-Nederlands Limburgse dorpsnamen is een klucht om de Nederlands (ofte Diets)-en Vlaamshatende Limburgers zoals Tavik een hak te zetten.

Met rundvlees etende groeten

[Koenaard Depuydt]

Geachte heren

Hierbij wordt u het lang gewenst vervolg bezorgd:

Ambie (Amby) => Ambei
Amstenrade => Amstenrath
Beek => Bach (Beck)
Bingelrade => Bingelrath
Bochol(t)z
Borgharen (Harenne-le-Château) => Burgharen
Brunssum => Brunsheim, eigenlijk Brunshamm
Bunde
Ei(j)sden
Geleen = > Gelehn
Geulle => Göhl
Gulpen (Galoppe) => Gülpen
Heerlen => Herlen
Hoensbroek => Hunsbruch
Hout(h)em => Holzheim
Hulsberg => Hülsberg
Itteren => Ittern
Jabeek => Jabach
Keer (Cadier) => Kehr
Kerkrade => Kirchrath
Klimmen
Maastricht (Tré-sur-Meuse)
Margraten => Merkratten
M(h)eer => Mehr
Meers(s)en = > Mersen
Nieuwenhagen => Neuenhagen
Noorbeek (Nordebaye) => Norbach
Nuth
Oorsbeek (Oirsbeek) => Ursbach
Oost (Oyze) => Ost
Oud-Valkenburg (Fauquemont-Le-Vieux) => Altfalkenburg
Schaasberg (Schaesberg) => Schasberg
Schimmert
Schinnen
Schin op Geul => Schin an der Göhl
Schinveld => Schinfeld
Simpelveld (Saint-Plouvoir) => Simpelfeld
Spaubeek => Spaltbach
Ulestraten => Uhlstraßen
Vaals (Vaus, Vaux) => Volz of Wals
Voerendaal => Fuhrental

Aubel (Aube)
Barchon => Barsen
Bolsbeek (met Germaanse bezit -s-! = Bombaye) => Bulsbach
Dal(h)em ofte 's-Gravendalem tegenover Dalem/Dolhain => Talheim
Feneur => Heuland
Geraat (Cheratte) => Gerath
's-Gravenvoeren (Fouron-le-Comte) => Grafenfuhren
Martensvoeren (Fouron-Saint-Martin) => Martinsfuhren
Moelingen (Mouland) => Muhlingen
Nieuwenburg (Neufchâteau) => Neuenburg
Olne => Erlen
Trembleur => Espen
Verviers => Werwich
Weerst (Warsage) => Werst

Alsdorp = Alsdorf
's-Hertogenrade (Rolduc, Rode-le-Duc) = Herzogenrath
Roerdorp = Rurdorf
Ubeek = Ubach

Hoogachtend

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenaard Depuydt

Met rundvlees etende groeten

pa -> rd

[Marie van de koster]

Beste Koenaard,
Wilt u zo vriendelijk zijn uit te scheiden met uw lijsten. Geen kat die dat leest.
Beste Siegfried,
Ik vind uw bijdragen in deze draad sympathiek.

Groetjes
Maria

[IJsboer]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenaard Depuydt

Geachte heren

Enkele leden, die in het Zuid-Nederlands gedeelte van de Nedermaas ofte Limburg woonachtig zijn, kunnen hun haat jegens de Nederlandse taal, het Vlaams Gewest en de Vlaming (woonachtig binnen het gebied van het voormalige graafschap Vlaanderen welteverstaan) niet verbergen. Integendeel, hun "bijdrage" tot dit overlegoord bestaat voornamelijk uit vervelende afbreek -en narberichten.
Daarom zal de doorluchtige heer Koenaard Depuydt enkel voor de klucht een poging ondernemen om hun beloofde land eindelijk van deze zogezegd ongewenste Nederlandse aard te ontvreemden.

Alken => Alchen
As => Asch
Bocholt => Bocholz
Borgloon => Burglohn
Bree => Britte, Breite
Diepenbeek (eertijds: "Thiedenbecke") => Diedenbach (en niet: "Tiefenbach")
Genk => Gench
Gingelom => Gingelum, Gingelheim
Gruitrode => Grütrath (nu onder Oudsbergen = Altsbergen)
Ham => Hamm
Heusden-Zolder => Hösden-Suller
Hoeselt => Hauselt
Houthalen-Helchteren => Holzhalen-Helchtern
Kinrooi => Kienrath
Lanaken => Ludenachen, Luttenachen
Maaseik => Maaseich
Maasmechelen => Maasmecheln
Nieuwerkerken => Neuerkirchen
Op-/Neerglabbeek => Ober-/Niedergladbach
Sint-Truiden (eertijds: Zerkingen) => Serkingen
Stokkem => Stockheim
Tongern => Tongern, of nog beter: Zungern
Voeren => Fuhren
Zonhoven (eertijds: "Sonowe") => Sonau (en niet: "Sonhofen")
Zutendaal (eertijds: "Suerbroeck") => Sauerbruch (en niet: "Süßental")

De gemeente Limburg/Wezer:

Bilstain (Bilsteen) => Bilstein
Dolhain (Dalem) => Talheim
Goé (Gulke) => Gülchen
Grunhaut (Groenhout) => Grünholz
Halloux => Hasselt
Hèvremont (Hemersberg) => Heimersberg
Limbourg-sur-Vesdre (Limburg/Wezer) => Limburg an der Weser
Nantistay => Insenberg
Pieresse (Renthuyss) => Renthaus
Villers (Wylre) => Weiler
Wooz (Wouwe, Welsche Wowe, Weltsche Walt) => Wald

wordt vervolgd

Met Duitse groeten

Alles ten Oosten van Genk zijn kaaskoppen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

Alles ten Oosten van Genk zijn kaaskoppen.

Uw kennis ter zake is precies héél beperkt. Ten Oosten van Genk zijn geen kaaskoppen te vinden. Zelfs niet in NED-Limburg.

[siegfried1648]

Klopt, Pajoske...de kaaskoppen oftewel Hollanders die zitten in de provincie Noord en zuid-Holland. De rest van Nederland zijn geen kaaskoppen noch Hollanders.

[Weyland]

Gouwenaren en Alkmaarders zijn de echte kaaskoppen.

[Bach]

Meneer De Kikker kwaakt nogal op los in een of ander simplistisch verbasterd plat Duits dat een karikatuur van het Limburgs poogt te schetsen. Zijn stijl is te vergelijken met die van een Vlaming die denkt dat een 'o' of een 'a' ergens achter zetten zijn taal tot het Spaans verheft.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Uw kennis ter zake is precies héél beperkt. Ten Oosten van Genk zijn geen kaaskoppen te vinden. Zelfs niet in NED-Limburg.

ik denk dat hij een typo maakte en Kaalkoppen bedoelde, zo van die naziskinheads.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

ik denk dat hij een typo maakte en Kaalkoppen bedoelde, zo van die naziskinheads.

Ah Sittard bedoelt hij.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Meneer De Kikker kwaakt nogal op los in een of ander simplistisch verbasterd plat Duits dat een karikatuur van het Limburgs poogt te schetsen. Zijn stijl is te vergelijken met die van een Vlaming die denkt dat een 'o' of een 'a' ergens achter zetten zijn taal tot het Spaans verheft.

Ik denk dat hij totaal geen idee heeft hoe de uitspraak, toch een belangrijk onderdeel van de Limburgse taal in werkelijkheid is. Er zijn wetenschappers die schrijven dat voor een niet-Limburgssprekende het heel moeilijk, zo niet onmogelijk is om bepaalde (voor de betekenis belangrijke) verschillen in klank bij de uitspraak te horen.

Ik denk bv aan de dorpsnaam Geulle. Om een idee van uitspraak te krijgen. Tik 'Gøøl' in bij googletranslate. Klik op taal Noors. Dan op uitspraak. Hetgeen je dan hoort komt er zeer dicht bij.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

ik denk dat hij een typo maakte en Kaalkoppen bedoelde, zo van die naziskinheads.

Of puntige kaalkopjes, maar die groeien wel op Limburgse weiden. In de herfst dan.