Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Milieu
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Milieu Hier kunnen alle discussies woden gevoerd over milieu, kernenergie, klimaatswijziging, ....

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 maart 2009, 18:07   #1
thefishdoesntthink
Gouverneur
 
thefishdoesntthink's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 januari 2009
Locatie: are
Berichten: 1.094
Standaard "Sahara kan heel Europa van energie voorzien"

"Sahara kan heel Europa van energie voorzien"


Citaat:
Door een deeltje van de Sahara met zonnepanelen te bedekken, kun je heel Europa van energie voorzien. Dat zegt een Amerikaanse onderzoeker.
Citaat:
"Het is systeem is zowel technisch als financieel haalbaar", aldus Patt. Het volstaat een fractie van de woestijn, ter grootte van een klein Europees land, met zonnepanelen te bedekken.
Citaat:
Het gaat om een goedkope vorm van zonne-energie", zegt Patt, "en ook de prijzen voor elektriciteitstransport zijn gevoelig gedaald". Volgens zijn berekeningen kan een investering van 55 miljard euro het project aantrekkelijk maken voor privé-investeerders.
Bron:http://www.gva.be/nieuws/wetenschap/...-voorzien.aspx

F*ck Nucleair Forum nogmaals jezus christus.
__________________
because the fish knows everything.
thefishdoesntthink is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2009, 19:15   #2
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.291
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Genoeg zonnepanelen kunnen genoeg electriciteit opwekken. Da's een feit.

Maar al eens gedacht hoe die electriciteit hier moet geraken? Verlengkabel van 3500 km?

En al eens gedacht aan waar je die panelen gaat leggen. In landen zoals Libië. Die hun voornaamste inkomen halen uit aardolie en aardgas.

Landen die ook een arme bevolking hebben ,die de schrootwaarde van die panelen leuker vinden dan de € die hun leiders zouden binnenhalen met die electriciteit.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2009, 19:48   #3
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Genoeg zonnepanelen kunnen genoeg electriciteit opwekken. Da's een feit.

Maar al eens gedacht hoe die electriciteit hier moet geraken? Verlengkabel van 3500 km?

En al eens gedacht aan waar je die panelen gaat leggen. In landen zoals Libië. Die hun voornaamste inkomen halen uit aardolie en aardgas.

Landen die ook een arme bevolking hebben ,die de schrootwaarde van die panelen leuker vinden dan de € die hun leiders zouden binnenhalen met die electriciteit.
Misschien is het logischer om mensenmassa's te verplaatsen?
Nieuwe mega-steden bouwen op plaatsen waar de energie voor het oprapen ligt (vb Sahara).
Niet voor de korte termijn, maar op lange termijn mss niet zo gek?
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2009, 19:56   #4
liberalist_NL
Secretaris-Generaal VN
 
liberalist_NL's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
Standaard

We willen van die landen niet afhankelijk zijn.
liberalist_NL is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2009, 20:26   #5
Thomas-
Parlementslid
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Berichten: 1.787
Standaard

Ik geef zo'n megalomane projecten weinig kans op slagen.
Thomas- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2009, 21:43   #6
Fozzie
Minister-President
 
Fozzie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2005
Locatie: West-Vlaanderen
Berichten: 4.740
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Genoeg zonnepanelen kunnen genoeg electriciteit opwekken. Da's een feit.

Maar al eens gedacht hoe die electriciteit hier moet geraken? Verlengkabel van 3500 km?

En al eens gedacht aan waar je die panelen gaat leggen. In landen zoals Libië. Die hun voornaamste inkomen halen uit aardolie en aardgas.

Landen die ook een arme bevolking hebben ,die de schrootwaarde van die panelen leuker vinden dan de € die hun leiders zouden binnenhalen met die electriciteit.
Een groot deel van de aardolie wordt nu toch ook al via gigantisch lange pijpleidingen vervoerd, dus een kabel zal nu wel niet onoverkomelijk zijn. Er zijn zelfs telefoonkabels tussen de USA en Europa...

Niet alle Saharalanden hebben olie, dus zou het voor die landen al een extra bron van inkomsten kunnen zijn, en door de lokale bevolking te werk te stellen in het onderhoud van die panelen blijven die panelen in orde en komt het de lokale bevolking ook ten goede.
Ik zie enkel voordelen.
__________________
Koningen horen thuis in sprookjes
http://http://www.facebook.com/home.php#/group.php?gid=40941098748&ref=ts
Against gay marriage? Then don't get one and shut the fuck up
"The Bible contains 6 admonishments to homosexuals and 362 admonishments to heterosexuals. That doesn't mean that God doesn't love heterosexuals. It's just that they need more supervision. "
Fozzie is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2009, 22:12   #7
L. J. Brutus
Minister-President
 
L. J. Brutus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Technocratische wereldrepubliek
Berichten: 4.966
Standaard

Ge kunt die zonnepanelen ook hier op uw dak plaatsen hoor.
__________________
* Under a scientific dictatorship, education will really work with the result that most men and women will grow up to love their servitude and will never dream of revolution. There seems to be no good reason why a thoroughly scientific dictatorship should ever be overthrown. --Aldous Huxley
L. J. Brutus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2009, 22:24   #8
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.837
Standaard

Er zit echte toekomst in dat Spaanse zonnetoren-project dat momenteel al zijn 20ste jaar ingaat bij Sevilla...en steeds groter wordt.....

Als Noord-Afrikaanse landen ooit een rol te spelen hebben als electriciteitsleveranciers lijkt dat de toekomst,niet die zonne-hobby-paneeltjes ...
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 maart 2009, 23:32   #9
thefishdoesntthink
Gouverneur
 
thefishdoesntthink's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 januari 2009
Locatie: are
Berichten: 1.094
Standaard

Volgens mij gaat geothermische energie in de toekomst de grootste rol spelen.
__________________
because the fish knows everything.
thefishdoesntthink is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2009, 00:28   #10
Sjaax
Europees Commissaris
 
Sjaax's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 november 2006
Locatie: tussen het stemvee
Berichten: 7.237
Standaard

Er is hier pas op het subforum nog een discussie geweest over de kosten van zonne-enrgie: http://forum.politics.be/showthread.php?t=119164.

Zonne-energie kan wel worden gebruikt, maar nu nog niet. Het is in ieder geval goed om te weten dat we geen energietekort hebben, maar alleen met een kostenverschil zitten.
Sjaax is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2009, 05:25   #11
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.291
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fozzie Bekijk bericht
Een groot deel van de aardolie wordt nu toch ook al via gigantisch lange pijpleidingen vervoerd, dus een kabel zal nu wel niet onoverkomelijk zijn. Er zijn zelfs telefoonkabels tussen de USA en Europa...
Er is een verschil tussen een telefoondraadje-glasvezel of niet, en een miljoenenvolt duizenden amperes verplaatsende kabel.
De enige manier om over zulke afstanden zo'n vermogens te transporteren is met supergeleidend materiaal. En da's op dit moment wat duur en lastig omdat het zo koud moet zijn.


Citaat:
Niet alle Saharalanden hebben olie, dus zou het voor die landen al een extra bron van inkomsten kunnen zijn, en door de lokale bevolking te werk te stellen in het onderhoud van die panelen blijven die panelen in orde en komt het de lokale bevolking ook ten goede.
Ik zie enkel voordelen.
Ok, we hebben een paar kamelenjockey's, en die moeten van jou Hi Tech materiaal gaan onderhouden.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2009, 05:52   #12
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Wel, het klinkt een beetje gek, maar het voorstel van DESERTEC is een van de betere hernieuwbare bronnen die ik al gezien heb. Wat er mij vooral bij aanstaat is dat er elektriciteit in overvloed mee kan gemaakt worden, dus geen nood voor besparingen en zo. Het andere voordeel is dat men in de Sahara redelijk betrouwbaar kan rekenen op direct zonnelicht, en overdag gesmolten-zout reservoirs aanleggen om 's nachts de stoomcyclus te laten doorbollen.

Het huzarenstukje zit hem in de grote backbone van 1 miljoen volt lijnen die doorheen Europa, en onder de Middellandse zee moeten getrokken worden, maar dat is niet onmogelijk. Tussen Denemarken en Noorwegen zijn er ook zulke lijnen getrokken.

Ja, er zullen heel wat verliezen zijn, maar je bent niet echt begrensd in produktie.

Volgens de projecties van DESERTEC zouden ze op die manier ongeveer 100 GW naar Europa kunnen brengen (alsook de lokale bevolking bedienen) tegen 2050.

Gezien je de projecties van zo een projecten altijd met een korreltje zeezout moet nemen, kan men dus stellen dat men zou kunnen hopen van een serieuze minderheidsfractie van de stroom in Europa op die manier te verkrijgen tegen de tweede helft van de eeuw. Dat heeft dus niet veel met de komende decennia te maken, en gaat niet onmiddellijk een alternatief zijn voor fossiel of kernenergie, maar misschien wel op lange termijn, wie weet ? Het is tenminste een voorstel dat technisch a priori uitvoerbaar is.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 maart 2009 om 05:54.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2009, 07:16   #13
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.291
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

100 Gw.

Zegge en neme 1Kw/m² aan zonlicht (optimaal). Voorzichtig zijnde 8 uur per dag.
Geeft dat er voor 16 uur "hitteopslag " in gesmolten zout reservoirs moet zijn.
Dus 3 keer 100 000 000 m²= 300 km² aan spiegels. De andere infrastructuur valt in't niets kwa afmetingen.

Om de zoutreservoirs aanvaardbaar in omvang te houden, gaan we die gedeeltelijk direct verwarmen, en gedeeltelijk "boosten" met electrische verwarmingsweerstanden of warmtepompen, want de temperatuur moet ver boven het haalbare punt van de collectoren gebracht worden.
Men steekt niet zomaar 800-900°C in een vaatje voor langere tijd.

En dan 100 Gw doorsturen naar Europa. De beste niet supergeleidende kabel kan 15 ampere per mm² aan- en werkt dan als een goeie verwarmingsweerstand.
Pak de piek van de huidige tech op 1 000 000 V

100 000 000 000/1 000 000 = 100 000 A
Betekend een zilverkabel met een oppervlak van 100 000A/15= 6666,7mm²= 92mm doorsnee= 69.74kg per meter
Van hartje Sahara tot midden Europa is 2700 km. Betekend dat er 1 882 802,6 kg aan zilver nodig is voor die kabel.

Voor koper zit je aan 2 tot 2.3 keer dit gewicht, desondanks het lagere soortelijk gewicht van koper.

En dan vergeten we gevoegelijk de verliezen door weerstand.

Technisch haalbaar, zeker. We gaan even 10 000-30 000 ton aan kabel leggen.
Maar waarschijnlijk even duur als een Super Orion naar de maan schieten. Daar gaat je "gratis" energie.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

Laatst gewijzigd door maddox : 14 maart 2009 om 07:18.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2009, 09:02   #14
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.837
Standaard

Uit de inschattingen van de transportmoeilijkheden die hier eerder vermeld zijn in deze thread zouden we voorzichtig moeten concluderen dat "electriciteit uit zonneenergie" zo snel mogelijk moet :
.......omgezet worden in een andere energiedrager........
waterstofgas bijvoorbeeld?
Maar dat is nu wel een tamelijk probleem in de Sahara


.......Blijft dus alleen nog de mogelijkheid dat er in Noord-Afrika een industriele ontwikkeling komt die zelf de opgewekte energie kan toepassen.Zoals ooit de Europese- en Amerikaanse Industriebekkens gegroeid zijn vrijwel bovenop hun steenkoolvoorraden...

Laatst gewijzigd door kelt : 14 maart 2009 om 09:03.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2009, 09:07   #15
maddox
Secretaris-Generaal VN
 
maddox's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 september 2002
Locatie: vilvoorde
Berichten: 63.291
Stuur een bericht via MSN naar maddox
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt Bekijk bericht
Uit de inschattingen van de transportmoeilijkheden die hier eerder vermeld zijn in deze thread zouden we voorzichtig moeten concluderen dat "electriciteit uit zonneenergie" zo snel mogelijk moet omgezet worden in een andere energiedrager........

waterstofgas bijvoorbeeld?
Waterstof is een lastig broertje om op te slaan of te transporteren over lange afstanden.

Maar, er is een trukje, dat nog meer energie vraagt. Maar dan heb je wel wat.


Citaat:
Maar dat is nu wel een tamelijk probleem in de Sahara
Zonne-energie bij de vleet.


Citaat:
Blijft dus alleen nog de mogelijkheid dat er in Noord-Afrika een industriele ontwikkeling komt die zelf de opgewekte energie kan toepassen.Zoals ooit de Europese- en Amerikaanse Industriebekkens gegroeid zijn vrijwel bovenop hun steenkoolvoorraden...
De moment er een Afrikaans automerk boven water komt, met alleen het orginele auto idee als input en geen Kaukasiërs of Mongoloïden als drijvende kracht, kan ik in dit ideaal geloven.
__________________
De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.
maddox is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2009, 11:52   #16
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 32.837
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht


Zonne-energie bij de vleet.



.
...water echter.....
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2009, 12:12   #17
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
100 Gw.

Zegge en neme 1Kw/m² aan zonlicht (optimaal). Voorzichtig zijnde 8 uur per dag.
Geeft dat er voor 16 uur "hitteopslag " in gesmolten zout reservoirs moet zijn.
Dus 3 keer 100 000 000 m²= 300 km² aan spiegels. De andere infrastructuur valt in't niets kwa afmetingen.
Kijk naar http://www.desertec.org/downloads/summary_en.pdf

Het is inderdaad monsterachtig. Ze verwachten 50 km x 50 km oppervlak (wel niet in een installatie) tegen 2050, voor ongeveer 400 miljard Euro investering.


Citaat:
Om de zoutreservoirs aanvaardbaar in omvang te houden, gaan we die gedeeltelijk direct verwarmen, en gedeeltelijk "boosten" met electrische verwarmingsweerstanden of warmtepompen, want de temperatuur moet ver boven het haalbare punt van de collectoren gebracht worden.
Men steekt niet zomaar 800-900°C in een vaatje voor langere tijd.
Wel, blijkbaar niet, maar ik heb niet alle technische details bekeken. Wel is de gast die dat leidt, Gerhard Knies, een van mijn doctoraatsbegeleiders geweest destijds. De wereld is klein. Hij was wel een goed natuurkundige, ik neem dus aan dat hij geen stommiteiten zou toelaten.


Citaat:
En dan 100 Gw doorsturen naar Europa. De beste niet supergeleidende kabel kan 15 ampere per mm² aan- en werkt dan als een goeie verwarmingsweerstand.
Pak de piek van de huidige tech op 1 000 000 V

100 000 000 000/1 000 000 = 100 000 A
Betekend een zilverkabel met een oppervlak van 100 000A/15= 6666,7mm²= 92mm doorsnee= 69.74kg per meter
Van hartje Sahara tot midden Europa is 2700 km. Betekend dat er 1 882 802,6 kg aan zilver nodig is voor die kabel.


Voor koper zit je aan 2 tot 2.3 keer dit gewicht, desondanks het lagere soortelijk gewicht van koper.
Zoals ik zegde, het is monsterachtig.


En dan vergeten we gevoegelijk de verliezen door weerstand.

Ja je krijgt maar een deel door de lijn, ze hopen op 20% verliezen of zo.

Laatst gewijzigd door patrickve : 14 maart 2009 om 12:18.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2009, 12:24   #18
Mahalingam
Minister
 
Mahalingam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 november 2007
Berichten: 3.402
Standaard

Tussen Nederland en Noorwegen ligt de grootste electriciteitskabel ter wereld.
De kabel verbindt de high voltage direct current (HVDC) converterstations in Eemshaven en Feda. In de converterstations wordt wisselspanning omgezet naar gelijkspanning en omgekeerd. Deze stations hebben een oppervlakte van ongeveer twee voetbalvelden.

* Kabellengte 580 kilometer
* 420 kilometer kabel in ondiep water (tot 50 meter diepte)
* 160 kilometer kabel op een diepte tot maximaal 410 meter
* Totale gewicht van de kabel 47.000 ton
* Maximale spanning op de kabel + 450 kV (kilovolt) en –450 kV
* Kabelcapaciteit 700 MW
* 24 vergunningen in vier landen
* Totale projectkosten EUR 600 miljoen

Meer details hier:
http://www.tennet.org/tennet/nieuws/...n_gebruik.aspx
Mahalingam is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2009, 13:51   #19
satiper
Minister-President
 
satiper's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 mei 2005
Berichten: 4.899
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door maddox Bekijk bericht
Waterstof is een lastig broertje om op te slaan of te transporteren over lange afstanden.

Maar, er is een trukje, dat nog meer energie vraagt. Maar dan heb je wel wat.



Zonne-energie bij de vleet.



De moment er een Afrikaans automerk boven water komt, met alleen het orginele auto idee als input en geen Kaukasiërs of Mongoloïden als drijvende kracht, kan ik in dit ideaal geloven.

maddox, ik meen me te herinneren dat je ooit in één of andere thread gezegd hebt dat je watersof wel kan injecteren in een ander gas waardoor de waterstofatomen zich gaan binden met de andere atomen van het gas en hierdoor best kunnen gestockeerd worden of getransporteerd?
Het gas wordt op die manier een stuk energierijker en alle problemen zouden opgelost zijn?
Klopt dit ongeveer?
satiper is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 maart 2009, 14:59   #20
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam Bekijk bericht
Tussen Nederland en Noorwegen ligt de grootste electriciteitskabel ter wereld.
De kabel verbindt de high voltage direct current (HVDC) converterstations in Eemshaven en Feda. In de converterstations wordt wisselspanning omgezet naar gelijkspanning en omgekeerd. Deze stations hebben een oppervlakte van ongeveer twee voetbalvelden.

* Kabellengte 580 kilometer
* 420 kilometer kabel in ondiep water (tot 50 meter diepte)
* 160 kilometer kabel op een diepte tot maximaal 410 meter
* Totale gewicht van de kabel 47.000 ton
* Maximale spanning op de kabel + 450 kV (kilovolt) en –450 kV
* Kabelcapaciteit 700 MW
* 24 vergunningen in vier landen
* Totale projectkosten EUR 600 miljoen

Meer details hier:
http://www.tennet.org/tennet/nieuws/...n_gebruik.aspx
Wel, inderdaad, als we naief het regeltje van 3 toepassen in lengte en vermogen:

580 km --> iets meer dan 2000 km een factor 4
700 MW --> 100 GW een factor 140 ongeveer,

Samen: 4 x 140 x 0.6 miljard Euro = 340 miljard Euro, niet ver van de schatting van dat project.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:28.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be